№ 238Константин и точка , по поводу ПП господствует скорее другая точка зрения. Разработанные в начале ХХ века образцы упорно напрашивались в армию, но получали от ворот поворот по разным причинам, в том числе и по требованиям экономии дорогих боеприпасов. Особенно твердолобыми в этом отношении были англичане. В истории осталась фраза одного британского генерала: "Зачем мне добивать второй пулей врага, уже убитого первой?". Но весьма успешный опыт немецких штурмовых групп, вооруженных первыми ПП Шмайсера под конец 1 мировой, многих заставил задуматься. Вот и понеслось. Даже англичане по ходу войны стали массово изготовлять полукустарные образцы (их даже хвалят специалисты) для спецопераций.
И тем не менее - ход оказался тупиковым. Получилось скорее полицейское оружие. Которое могло применяться на войне только в придачу к дальнобойным винтовкам. А по-настоящему универсальным оружием оказались автоматы под так наз. промежуточный патрон. Первыми массовыми были Штурмгеверы, но - поздно пить боржом, когда уже почки отваливаются. Точно так же и с реактивной авиацией, и с приборами ночного видения и со многим-многим другим у немцев. В результате универсальным оружием (дальнобойная винтовка + ручной личный пулемет) армии стали вооружать сразу после войны.

Угу, а советские бойцы тычутся убитые в землю в окопах, хотя до этих немцев метров 700, и из полицейской стрелялки в принципе не достигнуть траншеи. МП-40 имел куда меньшую дальность, чем ППШ

Американцев совершенно не напрягает официальное название "Assault rifle". Оно распространено во всем мире и применяется к оружию, предназначенного для ведения огня одиночными выстрелами и очередями, с питанием промежуточными патронами в отъемных магазинах.

Именно так, но я скажу больше - они и не предназначались для вытеснения винтовок, что у немцев, что у РККА. Вооружение армейских частей ПП было только от безысходности.
Повторю, ПП предназначен лишь для полицейских частей и для использования бандитами. Даже относительно спецназа - с большими оговорками и очень условно.

Немцы во время 3 Рейха даже в кошмарном сне не видели перспективу вооружения своей армии ПП вместо винтовок. Проблема была известная. У немцев были неплохие винтовки, но в огромном количестве они были сожжены все после Версальского договора, после чего всю войну немцы ощущали их нехватку. Подбирали жадно даже советские мосинки, а главным призом была советская СВТ-40. Штурмовая винтовка, выпущенная в конце войны, напомню, все-таки винтовка, а не ПП, даже она под вопросом о вооружении всех пехотных частей ею.

У СССР было то же самое, даже не мыслилось вооружать армейские части ПП. Но разработанная перед самой войной винтовка была снята с вооружения... дальше в подробности вдаваться не буду, но вооружение солдат ППШ, причем очень плохого качества изготовления, было от недостатка адекватного винтовочного вооружения.

Мирный, я писал не о Штурм-44, а об очень редком и очень почитаемом среди коллекционеров оружии Рейха - о FG-42 (нем. Fallschirmjägergewehr 42 — винтовка парашютиста образца 1942 года) — немецкая автоматическая винтовка времён Второй мировой войны. Разрабатывалась специально для десантников люфтваффе.

КАК ЛИЧНОЕ стрелковое оружие, немецкие воздушные десантники НИКОГДА не имели на вооружении штурмовые винтовки Stg44, которые для ЭТОЙ цели были громоздки, неудобны при прыжке с парашютом, которые не имели складных десантных вариантов типа автомата Калашникова, (228) Юрiй 1962 ; ваше предположение о "десант-штурмгевер" - домысел.
Не имеет смыла перечислять, ЧТО имелось в десантных ТЮКАХ-КОНТЕЙНЕРАХ, спускаемых при помощи специальных парашютов, где находились ручные пулемёты немецких и иностранных систем, боеприпасы, (запасные) ручные гранаты, взрывчатка, прочее необходимое.
Касаясь послевоенного применения немецких Stg-44, они имелись только в полицейских немецких частях ГДР, как и применялись они в армиях ЧССР и Югословии; до сих пор штурмовые винтовки выпущенные режимом Гитлера используются в локальных конфликтах мира, как, в своё время и в Афганистане, так и в настоящем времени в Сирии, "где их видели наши люди".

/Кстати, знайте, ЧТО обозначение данного типа оружия СЛОВОМ "Штурмгевер - Штурмовая винтовка" принадлежит ЛИЧНО Адольфу Гитлеру, соизволившему-таки смирится с принятием этого вида оружия, изобретению которого он первоначально противился, мотивируя тем, что - как рачительный хозяин - на складах империи-рейха имелось огромное количество винтовочных патронов, которые - если они уже сделаны - необходимо было применять...но, время, осмысление нового, необходимого, назревшего сыграло свою положительную роль в принятии решения изготовления серийных образцов данного "штампованного" стрелкового оружия, давшего "зелёную улицу" похожими изобретениями всем странам мира.
Называя оружие "Штурмгевер(ом)", вы тем самым "поёте осанну президенту и рейхсканцлеру Третьей Империи Адольфу Гитлеру" )))) // испугались ?..- шучю ! )) // /

Скорострельностьи у ППШ 1000 выстрелов/минуту,прицельная дальность 200-300 метров. Так его обычно и использовали.

При мандраже и из винтовки не попадут на 100 метров. Начальная скорость пули у мосинки 850-900 метров в секунду, у ППШ - 500. Поэтому на дистанции 100-300 метров более эффективна стрельба короткими очередями.

№ 232Uroboroz , это на стендовой стрельбе или в крайнем случае в безоружных колхозников на поле. В реальной боевой обстановке при мандраже, когда в тебя тоже стреляют, это все НЕВОЗМОЖНО.

С прикладом - 200-300 метров. 50 метров с руки. Потому что с руки вообще хоть с чего 50 метров. Так что ППШ реально 200-300 метров. Основной недостаток - пробиваемость преград.

№ 229Uroboroz , в наставлениях по пистолету Маузер с кобурой-прикладом тоже писали про 500 м и убойную силу вплоть до км. На практике удачей было попасть в пределах 50 м. То же и со всеми пистолями-пулеметами, где ствол чуть длиннее. Как бы на 300 м, а на самом деле реально вкладывались лишь в сотню, дальше - молоко.

Про пулеметы. Они на самом деле чрезвычайно неэффективны при перпендикулярной стрельбе по цепям и тем более по окопам. В лучшем случае при такой стрельбе по цепи на 10 патронов одно попадание (в лучшем!). По окопам - только в качестве запугивающего огня, но с перерасходом боеприпасов. Тут снайперы и просто меткие бойцы с хорошими винтовками лучше. Пулеметы эффективны при стрельбе с флангов в бок цепи (тогда на 1 выстрел можно нанизать 5 атакующих), а по траншеям - в коридор самой траншеи (поэтому их и копали зигзагами, ровная траншея - большой риск).

Есть одна тонкость - в СССР для пистолетов был принят за основу патрон 7,63×25 мм Маузер, который скорее создавался для PDW, чем для пистолетов. То-есть, для пистолета, который может быть использован в качестве легкого самозарядного или автоматического карабина. Для этого у Маузера К96 была деревянная кобура. Вариант пистолета Токарева 1929 года был совершенно не похож на ТТ, это был автоматический карабин под патрон Маузера с отъемным прикладом и дальностью прицельной стрельбы аж 700 метров.
По этой причине советские ПП под патрон 7,62 мм - это скорее оружие в классе PDW. Дальность эффективного огня из винтовки все равно 400 метров, а дальше есть смысл вести огонь только из ручных и станковых пулеметов. Дальность эффективного огня ППШ очередями до 200 метров, в связи с чем он быть использован, как основное стрелковое оружие подразделения, при поддержке при большей дальности пулеметами. Более того, данный патрон позволил создать пулемет ЛАД, который обслуживался одним бойцом и у которого не было проблем с перегревом ствола. К сожалению, ЛАД запоздал, и, собственно, был заново рожден в лице РПД уже под промежуточный патрон.
Давайте вспомним о том, что такое атакующая пехота, и как вообще вести огонь по противнику, укрывшемуся в окопе. Эффективно это сможет сделать только пулеметчик, прикрывая наступающих с дистанции более 400 метров, когда роли меняются, а сам пулеметчик может выбрать позицию, укрывшись от огня противника. А лучше, если будет прикрывать бронетехника, тем более, что переть в атаку без танков на укрепившегося противника удачно можно только в советском кино (в данном фильме - атака на незакрепившегося противника, здесь как раз все грамотно). В рядах же наступающих бойцов пытаться высовывать физиономию из травы что с винтовкой, что с ПП обычно в равной степени бесполезно. Там главное, чтобы при перебежке встать неожиданно и упасть раньше, чем наведут и выстрелят. При этом опасны не винтовки, а пулемет, а по пулемету должна бронетехника работать.