новое сообщение


Забыли пароль? Регистрация Вернуться назад
Войти через Вконтакте Войти через Яндекс Войти через Mail.ru

1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 47

Изменить порядок сообщений

обсуждение

  • 703   izotope   19.12.2020 15:22
    Щит и меч. 2 серия. Что за пистолет у Вайса, браунинг? Или вальтер?

    https://a.radikal.ru/a23/2012/15/f65b827375bd.jpg

    Этот?

    https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2015/03/val3.jpg

    отредактировано в 15:47

    цитироватьсообщить модератору
  • 699   Егоръ 11  (Минск)  19.12.2020 12:55
    №696 Bely-S
    ... А это хорошо показано в фильме "Тринадцать". На такой дистанции используют пулеметы. Томпсон - это для скоротечного ближнего боя.
    Представил тов.Сухова с Томпсоном вместе Льюиса.
    № 698 Bely-S Не додумались
    Даже не пытались. Тех.задания не было. Предпосылок не было. Бедная страна, где не хватало гвоздей и хлеба.
    США россыпь патронов от 300 Дж равномерно до 4500 Дж всех калибров и длин гильз. И при этом только во время войны разработан и принят 7.62х33 мм.
    цитироватьсообщить модератору
  • 698   Bely-S   19.12.2020 11:52
    №697 Белогорец.
    Понимая все недостатки пистолета,тем не менее требоволось скорострельное оружие ближнего боя.
    Как раз большой ошибкой стала ставка на маузер и патроны от маузера, как некая попытка создать оружие под промежуточный патрон.
    Все эти пистолеты, стреляющие очередью, включая пистолет-карабин Токарева конца 20-х, крайне неудобны. Неудобным получился ТТ, затянулось создание отечественных ПП, и, фактически, что-то получилось, когда заказчик согласился на конский вес без патронов в 3,6 кг и с патронами более 6 кг. Кстати, на более легкий ППС-43 в армии плевались из-за более высокой отдачи. В то время как послевоенный ПП Калашникова под патрон 9*18 мм легко вытанцовался всего в 1,7 кг.
    То-есть, надо было брать патрон не от Маузера, а от Парабеллума, и делать нормальные ПП для НКВД, и не извращаться и не делать ПП основным оружием пехоты.
    А что же тогда для пехоты? У Федорова не взлетело, потому что он пытался родить автомат под ослабленный на 25% винтовочный патрон. Техническая задача оказалась невыполнимой в довоенное время.
    А вот уже в гражданскую есть самозарядный винчестер со свободным затвором. Просто и надежно. Только вот настильность плохая и затвор 1,2 кг. Автомат не сделать. А почему так? А потому что пуля 9 мм и весит аж 12 грамм.
    И что можно сделать? А у нас же в 20-е есть очень распространенный калибр 5,6 мм. Переобжимаем патрон самозарядного винчестера под 5,6 мм и облегчаем пулю до 3,5 грамма. Вес затвора падает до вполне нормальных 400 граммов. Вес оружия те же 3,6 кг. Кто хочет посмотреть - примерно латиноамериканский Кристобаль. Для 20-х годов СССР - тоже дешевое оружие развивающейся страны, с возможностью внедрения штамповки.
    А что же у нас выходит с ТТХ? А практически АК-74. В 1928 году. Тот же импульс, та же настильность. Самое то для призывника-колхозника. А для огня дальше 500 метров - ротные пулеметы в лице реально созданных Максима-Токарева.
    Не додумались, жаль.
    цитироватьсообщить модератору
  • 696   Bely-S   18.12.2020 19:05
    №695 Егоръ 11
    А вдруг в степи на дистанции >500 м.
    А это хорошо показано в фильме "Тринадцать". На такой дистанции используют пулеметы. Томпсон - это для скоротечного ближнего боя.
    цитироватьсообщить модератору
  • 695   Егоръ 11  (Минск)  18.12.2020 18:53
    №692 Bely-S
    ... Борьба с бандитизмом. Самое то. И еще в борьбе с басмачами использовали. Пока они там свои винтовочки передернут.
    Если среди домов из кирпича сырца, то не покосят, так хотя бы испугают.
    А вдруг в степи на дистанции >500 м. Тарахтит из Томпсона. Если долетит, то максимум синяк. А басмач бах из Энфильда. Или чем там их мировая контра снабжала.

    отредактировано в 18:54

    цитироватьсообщить модератору
  • 694   Bely-S   18.12.2020 10:18
    №693 Белогорец.
    В своей мемуарной книге " В поисках оружия " известный конструктор оружия В.Г. Фёдоров пишет не о конструировании новых систем,а о своей командировке по закупке оружия в Англию,Францию и Японию в 1915,1916 годах. Результатом стали покупка больших партий винтовок Арисака, Лебеля, Винчестер и Гра. .
    Это так называемый период винтовочного голода. Царский режим имел настолько потрясающие успехи перед войной (о чем так любят говорить "православные историки"), что русская армия отказалась без винтовок. Во-первых, мосинка рассчитывалась на то, что солдат ее будет беречь в бою, оружие убитых будут собирать и так далее. Во-вторых, предполагалось, что воевать будет, как и в прошлые войны, ограниченный контингент. Наконец, Российский Генштаб вообще рассчитывал на блицкриг - за 4-6 месяцев все закончить. В результате выяснилось, что вот эта распиаренная царская промышленность в состоянии обеспечить лишь четверть потребности в винтовках. Соответственно, были пехотные полки, в которых в 1915 году находилось всего 25 % полагающегося им по штату оружия. Вот именно это и соответствовало "Цитадели" дворянина нашего кино Михалкова, когда в армии на полном серьезе решали вопросы вооружения насаживанием топора на длинную жердь.
    Сократить требуемое число винтовок можно было выпуском ручных пулеметов, тем более, что вчерашний мужик, оглушенный артналетом противника, в бою будет посылать пули в молоко. Однако тут постарался великий стратег Николай II, заявив после лекции Федорова, что для автоматической винтовки не хватит патронов для стрельбы по кошкам и воронам. А ведь ручные пулеметы того же Браунинга - это результат работы над автовинтовкой. Закупленные в русско-японскую "Мадсены" перед войной направили в крепостные сооружения, где они были как раз не нужны. При этом из-за низкой технологичности Мадсена и наладить их выпуск, ни даже производство запчастей не удалось.
    цитироватьсообщить модератору
  • 693   Белогорец.  (Золотой глобус)  18.12.2020 06:50
    №690 stabnoj
    № 686 Белогорец
    Первая московская стрелковая дивизия народного ополчения была полностью вооружена винтовками Лебеля 1886 года.Не по бедности.Просто этих винтовок было много на складах. В хронике легко распознаётся по сверхдлинному штыку.
    - насколько понимаю, это - трофеи польской кампании 1920-21 гг.?
    Во первых приношу извинения.Дал по памти и подвёл себя. Винтовками Лебеля была снабжена 3 - я Московская коммунистическая стрелковая дивизия народного ополчения.
    Теперь о происхождении. В своей мемуарной книге " В поисках оружия " известный конструктор оружия В.Г. Фёдоров пишет не о конструировании новых систем,а о своей командировке по закупке оружия в Англию,Францию и Японию в 1915,1916 годах. Результатом стали покупка больших партий винтовок Арисака, Лебеля, Винчестер и Гра. Винтовки Гра применялись только во внутренних округах только для караульной службы,чтобы высвободить мосинки. Арисака и Винчестер ограничено на фронте.Лебель имел тот недостаток, что при мобилизации экономики французы в её патрон смогли ставить только револьверный капсуль, который имея большие размеры часто вырывался под давлением газов. Эти винтовки использовали в запасных частях для первоначального обучения.
    Касаемо томсона.Ещё до 2014 смотрел "Звезду" по спутнику. Там был двухсерийный фильм про отечественные автоматы. В первой серии показывают занития Всеобуча на заводе. Проводит военный в будёновке и с должностными знаками на рукаве. И знакомит он рабочих с автоматом томпсона.
    цитироватьсообщить модератору
  • 692   Bely-S   17.12.2020 23:12
    №689 Егоръ 11
    ... Хочется понять зачем нужна эта дорогая игрушка органам в 20е.
    Борьба с бандитизмом. Самое то. И еще в борьбе с басмачами использовали. Пока они там свои винтовочки передернут.
    цитироватьсообщить модератору
  • 691   stabnoj  (Москва)  17.12.2020 22:41
    Еще по поводу "Томпсона".
    Видел в фондах музея фото группы партизан Можайского района с разнообразным вооружением, в том числе один был и с этим автоматом.
    Фото это по ряду признаков считаю постановочным, сделанным, очевидно, зимой 1942 года вскоре после освобождения этой территории от немцев. Следовательно, оно не может служить доказательством реального наличия этого образца в партизанских отрядах. Предполагаю что автоматы этим людям могли выдать те, кто организовывал съемку, специально для нее.

    Замечается такая тенденция в наших тогдашних официальных фото с фронта - собрать в кадр как можно больше автоматического оружия.
    цитироватьсообщить модератору
  • 690   stabnoj  (Москва)  17.12.2020 22:24
    № 686 Белогорец
    Первая московская стрелковая дивизия народного ополчения была полностью вооружена винтовками Лебеля 1886 года.Не по бедности.Просто этих винтовок было много на складах. В хронике легко распознаётся по сверхдлинному штыку.
    - насколько понимаю, это - трофеи польской кампании 1920-21 гг.?
    цитироватьсообщить модератору
  • 689   Егоръ 11  (Минск)  17.12.2020 19:21
    №688 Bely-S
    ... В 20-х были закуплены для ОГПУ. По раскопкам 1942 - 1943 года находили больше под Ленинградом, потому что находились также на вооружении морской пехоты (или были частично переданы туда из частей НКВД).
    Хочется понять зачем нужна эта дорогая игрушка органам в 20е.
    Планировался сухой закон и готовились к массовому отстрелу бутлегеров... Но что то пошло не так.
    цитироватьсообщить модератору
  • 688   Bely-S   17.12.2020 17:57
    №686 Белогорец.
    Могло. Но маловероятно.Сама партия пистолетов-пулемётов была закуплена в конце двадцатых.
    В 20-х были закуплены для ОГПУ. По раскопкам 1942 - 1943 года находили больше под Ленинградом, потому что находились также на вооружении морской пехоты (или были частично переданы туда из частей НКВД).
    цитироватьсообщить модератору
  • 687   Егоръ 11  (Минск)  17.12.2020 13:41
    №685 Борис Нежданов
    Просмотрел новый фильм "Подольские курсанты" и заметил у капитана Старчака (Сергей Безруков) весьма экзотическое для начала Великой Отечественной войны оружие - пистолет-пулемёт Томпсона. Такое в принципе могло быть?
    В местах боёв осени 41 г. показанных в фильме находили.
    Есть хороший разбор фильма от Исаева на Тактик Медиа.
    цитироватьсообщить модератору
  • 686   Белогорец.  (Золотой глобус)  17.12.2020 13:33
    Могло. Но маловероятно.Сама партия пистолетов-пулемётов была закуплена в конце двадцатых.Двольн таки большая.А вот как с боеприпасом ? Тем более автомат расходует так,как я пельмени кушаю. После войны они были складированы в Украине.И после распада универмаги были забиты так называемыми макетами. Где то две средних зарплаты цена была.Я не интересовался ненастоящим.А вот Первая московская стрелковая дивизия народного ополчения была полностью вооружена винтовками Лебеля 1886 года.Не по бедности.Просто этих винтовок было много на складах. В хронике легко распознаётся по сверхдлинному штыку. А лётчики дивизии АДД под командой Водопьяновы имели американские пистолеты Кольт М 1911. Водопьянов решил,что в тылу калибр 45 АКП даёт больше шансов отбиться при сбитии.
    цитироватьсообщить модератору
  • 685   Борис Нежданов  (Санкт-Петербург)  17.12.2020 13:08
    Просмотрел новый фильм "Подольские курсанты" и заметил у капитана Старчака (Сергей Безруков) весьма экзотическое для начала Великой Отечественной войны оружие - пистолет-пулемёт Томпсона. Такое в принципе могло быть?
    цитироватьсообщить модератору

1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 47