новое сообщение


Забыли пароль? Регистрация Вернуться назад
Войти через Вконтакте Войти через Яндекс Войти через Mail.ru

1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Изменить порядок сообщений

обсуждение

  • 43   рагнит   01.04.2018 11:27
    №42 Teymur
    ... Виноват... Толпа во все времена состояла из ТОЛПЫ. По той простой причине, что она - толпа.... Хм...

    Толпа бывает разной, в том-то и дело. Коль речь идет о демократии. Скажем, "демос" - быть только одно из групп населения в Др. Греции, преимущественно сельское -это были пустые балаболы. Кроме того, были абсолютно бесправные категории граждан + рабы. А еще была аристократия, которая не называлась "демос", они все и рулили. Получается от состава толпы зависит очень много. Все как и сейчас.

    Кажется, Поздняева, или Миррер, не помню, высказали очень верную (с моей точки зрения) мысль - Пилата грубо подставили. Обвинители (Каифа софарисеи) решили переквалифицировать статью Иисуса (саллаллаху алейхи ва саллям). Вместо статьи, осуждающей за "оскорбление чувств верующих" (и тогда это уже суд не римского прокуратора, римской власти, а суд первосвященника, Синедриона, когда обвиняемых чаще всего побивали камнями) - в статью "оскорбление величества" (кесаря) - и тогда обвиняемым занимается уже римская власть, чаще всего прибивая осуждённого к перекладине и обрекая на медленную и мучительную смерть. Пилат не то, что ничего не понимал - дела подобного рода (оскорбление чувств верующих) были просто не в его компетенции, бо Римская империя была светским государством.

    Все верно, никакого противоречия. Человек выросший в иной гражданско-правовой среде не понимал требований иерусалимской толпы. Для римского гражданина было непонятно как можно сраться из за богов. Насчет этого непонимания можно говорить много и долго - именно в этом состояли трудности в проповедовании Павлом христианства в Греции и Риме.
    На смерти Иисуса настаивали не только Иосиф Каиафа,но и толпа ( Отпусти нам Варраву. Пусть кровь его будет на нам и наших детях!).
    Другое дело, что он присудил человека к казни ( и казнил)
    1. не видя в нем вины по римским законам
    2. не будучи компетентным разбирать такого рода жалобу
    цитироватьсообщить модератору
  • 42   Teymur   31.03.2018 22:56
    Смотря из кого состоит толпа
    Виноват... Толпа во все времена состояла из ТОЛПЫ. По той простой причине, что она - толпа.
    Просто Пилат не стал влезать туда ,где ничего не понимал
    Хм... Кажется, Поздняева, или Миррер, не помню, высказали очень верную (с моей точки зрения) мысль - Пилата грубо подставили. Обвинители (Каифа софарисеи) решили переквалифицировать статью Иисуса (саллаллаху алейхи ва саллям). Вместо статьи, осуждающей за "оскорбление чувств верующих" (и тогда это уже суд не римского прокуратора, римской власти, а суд первосвященника, Синедриона, когда обвиняемых чаще всего побивали камнями) - в статью "оскорбление величества" (кесаря) - и тогда обвиняемым занимается уже римская власть, чаще всего прибивая осуждённого к перекладине и обрекая на медленную и мучительную смерть. Пилат не то, что ничего не понимал - дела подобного рода (оскорбление чувств верующих) были просто не в его компетенции, бо Римская империя была светским государством.
    цитироватьсообщить модератору
  • 41   рагнит   31.03.2018 20:55
    №40 Teymur
    Пилат предложил иудеям нечто, вроде соцопроса - почти плебисцит. Вполне демократично.
    Демократично? Смотря из кого состоит толпа. Просто Пилат не стал влезать туда ,где ничего не понимал. Для него, римлянина, выросшего среди многобожия и,довольно, вольного обращения с божками, кумирчиками и разными настольными болванчиками индивидуального пользования, было странно, что люди ненавидят и хотят убить человека на религиозной почве
    цитироватьсообщить модератору
  • 40   Teymur   31.03.2018 16:58
    №25 Белогорец.
    ... Ну да,конечно не предавал.По памяти,но смысл помню-умыл демонстративно руки и сказал-"На ваших руках будет кровь этого праведника."А если он таки честный чиновник не берущий взяток и строго выполняющий свои обязанности.то давайте возьмём цифровую версию "Полосатого рейса" и восстановим историческую справедливость.Переименуем теплоход из "Евгения Онегина",он лишний человек,в "Понтий Пилат."Сейчас это сделать легче,чем раскрасить.
    "Евгений Онегин"? Надо же, не обращал внимания.
    Предать можно лишь того, чьи убеждения разделял, а потом сдал его тем, кто их (убеждения) НЕ разделял.

    "Я твоих убеждений не разделяю!" (ПП МиМ МАБ)

    Пилат предложил иудеям нечто, вроде соцопроса - почти плебисцит. Вполне демократично.
    цитироватьсообщить модератору
  • 39   рагнит   31.03.2018 08:54
    №38 Андрей Ляпчев

    ... Книгу Юрия Михайловича Лотмана я тоже читал, замечательная книга...
    Но гениальные книги человек должен читать и перечитывать сам, со своими интонациями...
    Обойдусь без Вашего трололо в вопросе, как должно подходить к гениальным книгам. Интонация подходит?

    отредактировано в 08:55

    цитироватьсообщить модератору
  • 38   Андрей Ляпчев  (Омск)  31.03.2018 06:28
    №36 рагнит
    ...
    Все верно. "Евгения Онегина" я не читал, только периодически слушаю аудиокнигу. Зато очень люблю отличную работу Ю. Лотмана «Роман А. С. Пушкина „Евгений Онегин“. Комментарий» . Был лично знаком с Лотманом и получил книжку с его автографом.
    Хотя, кому я все это говорю...)))
    Книгу Юрия Михайловича Лотмана я тоже читал, замечательная книга...
    Но гениальные книги человек должен читать и перечитывать сам, со своими интонациями...
    цитироватьсообщить модератору
  • 37   Андрей Ляпчев  (Омск)  31.03.2018 05:58
    №35 дмироок
    ... И Пушкин и его Евгений Онегин были из дворянского сословия, а многие дворяне служили офицерами и если в светских салонах они выражались изящно, то придя в казарму они в обращении с подчиненными солдатами слов не подбирали
    Есть "многие", а есть Пушкин. Александр Сергеевич не был офицером, а Онегин вообще не служил, поскольку был богат.
    цитироватьсообщить модератору
  • 36   рагнит   30.03.2018 18:59
    №31 Андрей Ляпчев
    ... Бросьте, Рагнит.
    Как вы можете перечитывать, если ни разу не читали?
    Вам и краткого содержания вполне достаточно.

    Все верно. "Евгения Онегина" я не читал, только периодически слушаю аудиокнигу. Зато очень люблю отличную работу Ю. Лотмана «Роман А. С. Пушкина „Евгений Онегин“. Комментарий» . Был лично знаком с Лотманом и получил книжку с его автографом.
    Хотя, кому я все это говорю...)))
    цитироватьсообщить модератору
  • 35   дмироок   30.03.2018 18:32
    №29 Андрей Ляпчев
    ... Пушкин даже и без матов умел свои мысли выражать.
    В том же "Евгении Онегине" ни одного мата нет.
    И Пушкин и его Евгений Онегин были из дворянского сословия, а многие дворяне служили офицерами и если в светских салонах они выражались изящно, то придя в казарму они в обращении с подчиненными солдатами слов не подбирали
    №32 слон тЕлефан
    Стражники ворвались на тайный вечер Христа и схватили его.Иуда тут вообще ни при чем.Петр пытался освободить учителя.но тот сам ему запретил
    Когда стражники схватили Христа тайная вечерня уже закончилась и Христос молился в Гефсиманском саду
    цитироватьсообщить модератору
  • 34   Андрей Ляпчев  (Омск)  30.03.2018 18:24
    №33 Белогорец.
    ... Ударить,и крепко ударить по пилатчине!
    Это вас на занятиях по научному атеизму научили с одной на другую тему перескакивать?
    Ну скучно же.
    Раньше один форумчанин постоянно цитатами сыпал, теперь и вы добавились.
    Ведь вы же умеете свободно мысли своими словами высказывать.
    цитироватьсообщить модератору
  • 33   Белогорец.  (Золотой глобус)  30.03.2018 18:08
    №27 Андрей Ляпчев
    ... И какое нам дело до Понтия Пилата?
    Ударить,и крепко ударить по пилатчине!
    цитироватьсообщить модератору
  • 32   слон тЕлефан   30.03.2018 17:09
    Стражники ворвались на тайный вечер Христа и схватили его.Иуда тут вообще ни при чем.Петр пытался освободить учителя.но тот сам ему запретил
    цитироватьсообщить модератору
  • 31   Андрей Ляпчев  (Омск)  30.03.2018 16:34
    №30 рагнит
    ...
    Да вы что?! Надо перечитать...
    Бросьте, Рагнит.
    Как вы можете перечитывать, если ни разу не читали?
    Вам и краткого содержания вполне достаточно.
    цитироватьсообщить модератору
  • 30   рагнит   30.03.2018 15:38
    №29 Андрей Ляпчев

    В том же "Евгении Онегине" ни одного мата нет.

    Да вы что?! Надо перечитать...
    цитироватьсообщить модератору
  • 29   Андрей Ляпчев  (Омск)  30.03.2018 14:25
    №28 рагнит
    ...
    Пушкин сразу бы матом обложил... в рифму
    Пушкин даже и без матов умел свои мысли выражать.
    В том же "Евгении Онегине" ни одного мата нет.
    цитироватьсообщить модератору

1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12