№188 Андрей Ляпчев
... Истинно воскрес.
"Воистину" и "истинно" - это синонимы.
Терминологию оспаривать не будем!
Смотрю на небо просветлённым взором,
Я на троих с утра сообразил,
Я этот день люблю как День шахтёра
И праздник наших Вооруженных Сил!
Сегодня яйца с треском разбиваются,
И душу радуют колокола.
А пролетарии всех стран соединяются
Во круг пасхального стола.
№69 Евгений Второй
Смысл в том, что Иисус не препятствовал "предательству", зная о нём.
Здесь тоже не всё однозначно, если руководствоваться каноническими Евангелиями.
Иисус Христос знал о предательстве.
Иисус Христос не призывал учеников помешать Иуде и даже не говорил об этом при учениках.
Так по Евангелиями.
Но он мог говорить об этом наедине с Иудой. Мог сказать, к примеру: "Ты можешь донести Синедриону, но лучше тебе от этого не станет, тебе станет гораздо хуже..."
Это недоказуемо, но подобный разговор мог иметь место. А авторы Евангелий о нем не могли знать, ни Христос, ни Иуда об этом не рассказывали...
В Евангелиях говорится о том, что евангелисты видели и слышали сами (Левий Матфей и Иоанн Богослов), либо слышали от других и считали это достоверным (все четыре евангелиста). Мы не знаем того, что они не знали...
Поэтому и споры об Иуде...
№71 Архон
Мы вот обсуждаем тему предательства,только вот забыли саму ФОРМУ!
"Поцеловал он Иисуса и тем указал стражникам"(иудин поцелуй)
№156 Архон
Но поцелуй! Это что-то другое...Просто Прощание?...Попытка заранее вымолить прощение?... Показать связь?... Знание,что будет? Выполнение просьбы?
Ниттиво не понимаю в этих писАниях!)))
Вопросы интересные, а ответов, скорее всего, уже не найти.
Евангелия - это воспоминания современников. Им для них были элементарными некоторые традиции, обычаи, прочие "детали", которые лет через 200-300 уже никто не мог восстановить...
ФОРМА... А как именно Иуда поцеловал Иисуса? Для нас типа "всё понятно": обнял и поцеловал. Так и на картинах рисуют... А так ли это на самом деле?
Можно поцеловать в щеку, в губы, в лоб. Можно поцеловать руку. Можно поцеловать в плечо... (Сейчас это "не практикуется", но к некоторых народов был такой обычай, и в нем был какой-то смысл.) Можно поцеловать край одежды и если это закреплено обычаем, автор, для которого такая традиция является нормой, напишет просто, что поцеловал другого человека, а не край хитона. Его современникам будет всё понятно. (А нам ничего не понятно.)
На основании евангельского текста можно сделать вывод, что для тех, кого привел Иуда, никаких вопросов не было... А мы ничего "вычислить" не сможем. Один и тот же вид поцелуя у разных народов может иметь противоположное значение. Например: поцелуй в плечо. Старший младшего целует или младший старшего?
Здесь нет логики. Есть обычай, который понятен окружающим аборигенам, но совершенно не понятен чужеземцам...
Пояснения можно встретить чаще в записках путешественников, расспрашивающих местных... Может быть, где-то и сохранилась информация, которая помогает понять КАК это было, но я ни разу не читал о таком...
Традиционно изображают в живописи "поцелуй Иуды" в щеку или в губы. Скорее всего, это не так было. "Пришел ночью с толпой и целоваться полез..." Более вероятно, что поцеловал в плечо или край одежды... Как это поняли окружающие? Не знаю...
Воистину воскресе!
Хотя,как агностик - иногда (и сам над собой и из-за многоконфессиональности РФ) подшучиваю: "Воистину акбар!"))(шучу) Я не верующий.Но - сочувствующий! И понимающий,что религия(Особенно - православие! Как одна из самых добрых,основанных на бескорыстии,добродетели,самопожертвовании) - это положительный вклад в культуру,образование,моральные принципы,воспитание ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
"Все мы немощны,ибо человецы суть!"(с)(Поп из "Неуловимые мстители") )))
№129 Евгений Второй
Про Иуду. Информация к размышлению.
1) Следствия по делу Иуды не было, суда не было. Посему обвинения в предательстве голословны.
2) Канонические Евангелия (их тексты) были утверждены в 4 веке. К тому врмени ни авторов, ни тем более Спасителя уже не было. Т. е. тексты сделали священными не спрося авторов и участников событий.
3) Мотивы тех, кто утверждал канонические Евангелия в 4 веке, выбросив все иные, были далеки от чистых намерений. могли что-то и подправить в текстах - кто запретит - своя рука владыка.
4) В деле Иуды весьма странное обстоятельство (среди многих) - Иисус ходил с толпой, его все знали. Зачем властям надо было показывать на него? Зачем тратить 30 серебренников на какого-то Иуду- пошли в толпу лазутчика - и он найдёт Иисуса в два счёта!
Евгений, здесь почти нет "информации к размышлению".
Вы атеист и вам эта тема не интересна - смысл первых трёх пунктов.
Какое следствие или суд могут быть по делу человека, "работающего" на власть? А и при следствиях часто обвинения бывали голословными. Вспомните процессы инквизиции...
До 4 века не было понятия "канонические Евангелия", но даже в "Настольной книге атеиста" (у меня восьмое издание 1985 года) сказано, что содержания "сложились в середине I в."
"Мотивы" вы не знаете, "могли что-то подправить" совсем не значит, что "подправляли"...
В конкретном случае мы можем обсуждать лишь Иуду, как о нем сказано в канонических Евангелиях.
Вы, как атеист, можете считать, что "на самом деле никакого Иуды вообще не было" и рассматривать его, как литературный персонаж, не более того.
По пункту 4 в конкретном примере нет ничего странного. Толпа переменчива. Сегодня - "Ура!", завтра - "Долой!"
Когда Иисус "ходил с толпой" взять его было трудновато - толпа помешает.
А ночью, когда рядом с ним горсть учеников - арестовать проще, но надо сначала найти.
И желательно было провести казнь до еврейской Пасхи, так что ничего странного...
А так разных "странностей" хватает во многих судебных делах. Здесь непаханое поле для фантазий...
Постскриптум: Я напрасно открыл эту тему. Никому она не нужна и суббота на Страстной неделе прошла в пустых разговорах...
№155 Риманта
Да я больше смеюсь, Андрей:) Кстати. Разве это- не для темы о предательстве? Все вот эти бывшие республики. Ну, не все, есть порядочные более-менее. Но в осеновном...разве не предатели? Посмотрите на Казахстан. Безграмотным кочевникам Советская власть подарила письменность, научила грамоте. А теперь бессменный лидер чего удумал? Он переходит на латиницу:) Тоже хочет в Европу:) Наша письменность казахов более не устраивает:)
Нет, это не тема о предательстве.
О Казахстане. В начале 30-х годов там был жуткий голод по вине государственной власти. А потом во время Великой Отечественной войны казахи очень хорошо воевали вместе с русскими против гитлеровцев. Это в и от деда слышал и от других фронтовиков. Так что не будем про "подарили". А Назарбаева в Белой веже в 1991 году не было. И он проводит в национальном вопросе очень неплохую политику.
А что на латиницу переходят: так у у нас куда ни кинь - везде "инглиш". Здесь не предательство со стороны казахов...
А посмеяться есть повод:
№160 Teymur
Опять писУльку дурного ксенофоба в свой пЭрсональный адрес вынужденно прочитать соизволил :)).
"Дурной ксенофоб" - это я. Похож я на ксенофоба, вы как думаете?
№159 рагнит
...
после отъезда ларионовской пятерки.
Почему "пятерки"? Они не сразу..Сначала Фетисов,потом Ларионов, Макаров - позднее.Крутова вообще оччень сильно уговаривали. Да и не прижился он там.(царствие ему небесное!)
№152 Риманта
Классно, надо позырить. Господи... Дешевые проститутки...
...
... Мне кажется, они наоборот, позиционируют себя не воинственными, а очень нежными, такими принцессами, которых хочет захватить страшный дракон:) Поэтому они постоянно бегают жаловаться и ябедничать в Америку:) И некому им сказать: да нахрен вас захватывать?! Какой от вас толк, какая выгода? Избавились от вас- и большим крестом перекрестились!
Праально! Как в природе - надо создавать "Иллюзию важности"..Одна из форм самозащиты у рыб - раздуваться в шар!)) Типа - "я тебе в рот не влезу!"
(повторюсь) Что такое "Прибалтика?" - "Это кот на кухне! Постоянно орёт и ссыт!"))) Я не понаслышшке Знаю Эстонию,Маарду(пригород Таллинна)..Сокращение населения(со сравнению с СССР) - вдвое. Молодежь = вся валит либо к скандинавам,либо в Британию,либо в Россию(!).Работы = ноль.Некогда мощный Порт (Мууга) = нулевой,тиной оброс. Деревня! Постоянные проблемы с ЖКХ..Дерут по гей-ропейски столько,хоть вешайся,превышает пособие(ну,стандартное,в 200 евро), так что,"прибалтийское натовское счастье" = мощщно преувеличено! А при СССР-е = дома строили,клубы,площадки,порт расцветал,у всех зряплаты от 200 до 500(если помните - это некисло было! ставка ст.инженера была 165, а у Кандидата наук - 350) Цены - тоже "хейропейские", флакон = 24 евро(минимум!)Жрачка - тоже,на том же уровне. И я нисколько не удивляюсь естественному сокарщению населения Эстонии на 30%((((и это еще не считая уехавших)
№161 Teymur
... Небось, потом с шумом и гамом партбилетЬ жёг. :)))
потом героем вернулся в Россию, успел и в КХЛ поиграть. Уважаемый человек и НЕ предатель)))))
По-моему, именно это, и называется предательством - причем, не только идеологии, но и предательство по отношению к коллеге и другу. Все тогда "поливали" Могильного - у каждого в кармане был контракт в НХЛ, все боялись что их "тормознут"
№159 рагнит
...
после отъезда ларионовской пятерки, на Могильного-Буре и Федорова легла ответственность за первую тройку в сборной,но никто из молодежи этого не хотел, все хотели за океан. Между прочим, все они сбежали, а Федоров ( будучи комсоргом ЦСКА) гневно клеймил своего коллегу по звену и "предателя" Могильного, но через год сам слинял, причем таким же образом.
Небось, потом с шумом и гамом партбилетЬ жёг. :)))
Опять писУльку дурного ксенофоба в свой пЭрсональный адрес вынужденно прочитать соизволил :)).
Риманта, да Вы подуспокойтесь уже, здесЯ при@балтов нетути :))) ЗдесЯ про Иуду, не про при@балтов. Откройте тему - "Подлы-республики" (можно "пАдлы"). Пару-тройку невменяемых наберёте :)
Ладно, тАперь нужОн сУрьёз.
иуда мог просто указать,и даже не присутствовать,а просто написать донос(как у булгакова = рассмотрение дел Понием Пилатом
Входящие-исходящие - это долго. И потом, Вы невнимательно читали Булгакова, мир его праху.
Иешуа (приезжий - внимание за нумером раз!) проповедовал на базаре (где их с Левием никто не знал - внимание за нумером два!).
-Дело было так, - охотно начал рассказывать арестант, - позавчера
вечером я познакомился возле храма с одним молодым человеком, который
назвал себя Иудой из города Кириафа. Он пригласил меня к себе в дом в
нижнем городе и угостил...
Позавчера вечером - а прибыли они с Левием в Ершалаим, судя по всему, днём (или утром) накануне. Детально прописано у Поздняевой. В общем - сходили на базар (поговорили про храм новой истины, который водрузится на месте рухнувшего старого), поработали в саду (ели сладкие баккуроты), потом Левию занемОжилось, а Иешуа ушёл в Нижний город (интересно - знал ли Левий, к кому именно Иешуа ушёл?). Потом угощение, рассуждения о кесаре (в том числе), светильники, стража (видимо - храмовая), локти к спине, допрос у Каифы, отправка к Пилату. Писал ли Иуда донос? Из романа Булгакова неясно.
Ясно другое - в доме у Иуды УЖЕ сидела засада. Светильники - возможно, просто знак, хотя Юрий Домбровский ("Факультет ненужных вещей") другого мнения