№869 Евгений Второй
... Вы ответили, почему Германия лучше Англии, но не ответили, почему Англия хуже Франции, Италии, Испании и даже Голландии.
Как бы это поточнее...Англия(все 10(или 12?) лиг...ВСЕЕЕ.. Это "вкусный","элитно-дворовый" футбол))) Тут больше подходит слово "Хаос". Попробуйте англичан построить по тактической схеме(как играют немцы и(или) испанцы) .Англичанин пошлет вас "матом на поля" и набухается в ближайшем пабе "до синих попугаев"))) А Англия и Италия - это вообще антиподы!) Начнем с того.что Англия вообще и принципиально не знает(или не хочет знать!),что такое "защита". Италия в этом - апологеты,спецы,сушильщики. И в этом Англия хуже(и по статистике личек)чем Италия...С Францией - не могу сравнивать. наверное - примерно равны,однако во Франции - обычно есть лидеры.
Франция была сильна во времена Платини,в 80-е(но тогда у них поперек горла,и как шлагбаум - раза три вставала та же сб.Германии(ФРГ)), а элитна - во времена Зидана. Этого плешивого чёрта я считаю выше всех Пеле,Марадон и Рональдусиков в мире!))) В отличие от них = он УМЁН!))
Голландия... НЕТ сейчас такой команды! Поолная яма, невыход справедлив,ибо их лупили даже весьма средние сопернички. По-памяти - жаль "Апельсинов",а вот по сути = там что-то несусветное творится((( .Но ЧМ НЕ является благотворительным событием и организацией,чтобы сопли утирать салфеточками для не готовых.
США - да,уровень,безусловно,вырос..ТОГДА!( А сейчас - их Коста-Рика вынесла дважды и не пустила на ЧМ.
Нет. В хоккее не так. Даже "примерно". Тем более - в НХЛ. Канада устранилась от участия ЧМ в 70-е (кажется) в силу причин, прямо скажем, надуманных (любители-профессионалы), а когда противоречие было вроде, как устранено (в 1977 году), то Кубок Стэнли всё одно перевешивал ЧМ мира (совпадали по времени). Это другое, согласитесь.
Это и есть главная причина неудач английской сборной. Для своего чемпионата - всё, для сборной - что останется. А у остальных стран - цели расположены в ином порядке - сначала - сборная, потом - клуб.
Согласен. Что такое внутренние чемпионаты в Германии, Голландии, Бразилии или Аргентины? Ничего интересного.
Так бы сразу и сказали, а то...
"А то" как раз основополагающим и является.
в Англии победа в премьер лиге - это высшее достижение для футболиста (так сложилось, кто-то давно это внушил и держит идею крепко)
Может быть, не знаю... Я люблю констатировать факты, а их интерпретация может быть любой. Может, Альф Рамсей, мир его праху, ещё и появится - в 1966 году Англия билась за Кубок мира принципиально, хотя команда (сужу по просмотренным матчам) была не лучшей. И если бы не четвертьфинал сразу после группы (а в группе англичанам достались не самые сильные команды - Мексика, Уругвай и Франция, на тот момент слабая команда) - вымученная победа над Аргентиной, то ещё не факт, что и стали бы чемпионами.
№872 Teymur
... Вы в самом деле не поняли, что я имел в виду?
Вот то, что Вы имели ввиду - теперь понял.
Версия: в Англии победа в премьер лиге - это высшее достижение для футболиста (так сложилось, кто-то давно это внушил и держит идею крепко). А всё остальное - всякие чемпионаты мира - это уже довесок.
Примерно, как в хокее. Победа в НХЛ - самое главное, а чемпионат мира - это отдушина для неудачников НХЛ.
Думаю, что такое вполне реально. Это и есть главная причина неудач английской сборной. Для своего чемпионата - всё, для сборной - что останется. А у остальных стран - цели расположены в ином порядке - сначала - сборная, потом - клуб.
Все эмоции, весь напряг, всё внимание - их внутренним ЛИГАМ (сколько там у них?).
Так бы сразу и сказали, а то...
Ну, нет у англичан этого рвения всем доказать, что они лучшие, тем более - через футбол. Это в характере ПОДЛИННО СИЛЬНЫХ - им никому ничего не надо доказывать. Они и так взяли весь мир - языком, проектами типа США, Сингапур и Австралия-Новая Зеландия, всё бабло скрывается у них, в общем...
№871 Евгений Второй
... Это Вы уже заболтались. Сборной команде не нужно доказывать, что она лучшая, не нужно побеждать? А для чего же они выходят на поле? Попинать мяч в своё удовольствие?
Вы в самом деле не поняли, что я имел в виду? Сборная команда никогда не бывает сама по себе. Сборной команде не то, чтобы не нужно ничего доказывать - там не делают трагедии из поражения, как в тех же Бразилии, Италии или Испании. Я, конечно, могу ошибаться, но англичане именно, что играют в своё удовольствие. То бишь - как получится.
При этом клубы, значит, бьются на победу в Лиге Европы. Или тоже не бьются? Просто играют на публику или ради забавы?
Да, "Челси", "МЮ", МС", "Ливерпуль". И всё одно - "Реал-Барселона". Группы в ЧЕ, ЧМ, одна-восьма, четвёртая, иногда даже полуфинал - и всё равно Германия (Франция, Бразилия, Аргентина, Голландия, Испания). Все эмоции, весь напряг, всё внимание - их внутренним ЛИГАМ (сколько там у них?).
Трудно объяснить, надеялся, что Вы поймёте. Но нет - так нет...
А почему? Что им мешает создать сильную сборную, имея лучшую лигу в Европе?
Лига Чемпионов - и то их стала интересовать меньше, хотя вот "Ливерпуль"... А уж раз в 4 года - нечто... Им не то, что мешает - им (нмв) это просто НЕ НУЖНО. Ну, нет у англичан этого рвения всем доказать, что они лучшие, тем более - через футбол. Это в характере ПОДЛИННО СИЛЬНЫХ - им никому ничего не надо доказывать. Они и так взяли весь мир - языком, проектами типа США, Сингапур и Австралия-Новая Зеландия, всё бабло скрывается у них, в общем... Что им "гекуба" в виде чемпионства мира? А вот внутренний чемпионат - это, как овсянка по утрам (условная, конечно). Как говорил старший Багров (и Кабан из "Жмурок") - ТАМ ВСЁ.
А ненавидят англичан только и исключительно неудачники и провинциалы.
Вы можете назвать хоть одного немца,болеющего нарциссизмом(как Рональдусик)?
Рональдусик заслужил свою болезнь, и как бы я не болел за немцев - аналога Роналду я у них не наблюдаю, хотя команда Германии, безусловно, что называется - вечный двигатель.
А так же вспомните такие вроде бы "недоразумения",как ЧЕ Дания и Греция.
Тут, старина, "дело не в цвете, а в чужете". Сам по себе ЧЕ таков, что там и Албания (при удобных раскладах) чемпионом стать может. СССР же был :) И в финалах почти, что всегда пасся (ну, кроме 1974-1984 гг, когда Лобановский в очередь с Бесковым окончательно доконали сборную своим выкрутасами)
Англичане гордятся,что умеют играть головой(в смысле - "тыковкой")),Бразилия - финтами, Аргентина - прорывами,Италия - сухарями,Испания - тактикой. И только Германия тихо сидит в углу
Есть ещё Франция и Голландия. Эти непредсказуемы - что-то мне подсказывает, что в Лужниках в финале сойдутся эти галлы с либо алеманами, либо - всё равно (если не пересекутся раньше) - жаль, что голландские куры не до квОхтали
Не претндую на "истину",чисто ИМХО
Не скромничайте, во-многом дело говорите, а англичан просто "съедает" их собственный чемпионат.
Да, это для меня загадка: футбол очень популярен, уровень жизни высок, клубы самые сильные в Европе ( если взять период лет за 40), а сборная - увы...
Евгений, вроде мы с Вами это обсуждали. Их футбол - клубный, а сборная - так себе.
Что касается США (как и Китая с Катаром) - это не футбольные страны.
Кто это Вам сказал? После их американского футбола, бейсбола, баскетбола и хоккея - футбол у них очень, даже вырос. Просто не разогрелись ещё, ведь в США соревнования - почти, что шоу. Та же высокая посещаемость НБА больше похожа на посещаемость цирковых аттракционов, чем на интерес истинных болельщиков
№865 Евгений Второй
... А в чём разница в культуре и постановке игры. Точнее, в чём немцы на голову выше англичан?
Или поставим вопрос шире: почему Англия слабее многих европейских сборных ( по совокупности титулов - Германии, Италии, Франции, Испании, Голландии), какие причины есть для этого?
В здравой постановке КОЛЛЕКТИВНОЙ игры и отсутствию "борзометра". Вы можете назвать хоть одного немца,болеющего нарциссизмом(как Рональдусик)? Ни одного,и никогда не было! Там нет "великих",а есть великая команда,"бундес-машин"...Вспомните,как они Бразилию просто "об колено" сломали,7-1( да и то - пожалели,должно было быть 10-0 по моментам). А так же вспомните такие вроде бы "недоразумения",как ЧЕ Дания и Греция.
Англичане гордятся,что умеют играть головой(в смысле - "тыковкой")),Бразилия - финтами, Аргентина - прорывами,Италия - сухарями,Испания - тактикой. И только Германия тихо сидит в углу,даже НЕ посмеиваясь надо всеми этими "Нарциссами"!) Наверное,это называется РАЗУМ. А вот в Англии - его нет. Да,Германия - тоже не киборги(хотя оччень похожи))) хотя бы - по молчаливоости)), бывает - и сливают..Но это происходит в официалке один раз в 2-3 года! А теперь посчитайте количество синяков на "физиономии" сб.Англии. К тому же - Англия - это средняя команда,груша для битья,поляна для экспериментов.Её НЕ боятся! А вот со сб.Германии... Иногда такое ощущение,что на тебя смотрит НЕЖИВОЕ существо, автомобиль или танк...)
Да, ЕВРы они постоянно сливают где-то в полуфиналах(я уж и забыл,когда они в последний раз были ЧЕ,аж в 96м). Но вот к ЧМ - у них отношение более суровое.
з.ы. Не претндую на "истину",чисто ИМХО.
№864 Архон
Есть посвежее:
https://www.sovsport.ru/football/articles/1025335-rejting-samyh-poseschaemyh-klubov-i-chempionato v-v-evrope
АПЛ
БундесЛига
ЧЕмпионШип
Ла-Лига
(это по посещаемости).
Переведём на русский:
1)английский чемпионат
2) немецкий
3) второй английский
4) испанский
подытожим: по посещаемости матчей ( а значит и популярности) Англия и Германия на первых местах, за ними - Италия, Испания, Франция... остальное уже мелочь.
Другие показатели популярности тоже на первые места выставляют Англию и Германию.
Парадоксально,но Англия аж с 1966го года - ни на что не способна в виде сборной.(ну,бронза ЧЕ -1996 - ничем не кучерявей нашей бронзы 2008).
Да, это для меня загадка: футбол очень популярен, уровень жизни высок, клубы самые сильные в Европе ( если взять период лет за 40), а сборная - увы...
Опять же,видимо,и счастье и беда в том,что на лидирующих позициях в топ-клубах Англии - импортные. Аргентинцы,уругвайцы,африканцы..даже азиаты!(Салах(египтянин) и кореец).
да, кроме этой причины больше ничего не нахожу - понаехавшие тормозят развитие собственных футболистов. Но всё же сомнительно. Думаю - есть ещё причины, или даже эта - не причина неудач.
Чистая сборная Англии,как претендент - даже не рассматривается. Чистая сборная Германии = ага,иди,повоюй с ними)) Другая постановка именно физической культуры и командной игры.
А в чём разница в культуре и постановке игры. Точнее, в чём немцы на голову выше англичан?
Или поставим вопрос шире: почему Англия слабее многих европейских сборных ( по совокупности титулов - Германии, Италии, Франции, Испании, Голландии), какие причины есть для этого?
№863 Евгений Второй
... Англия вторая в Европе, Испания - третья - четвёртая. Это по посещаемости матчей.
https://news.sportbox.ru/business/ratings/spbnews_NI412980_TOR-10-evropeyskih-chempionatov-po-pos eschaemosti-Bundesliga-vne-k
Статья пятилетней давности,2013й,когда Бавария была "в самом соку"(И то и это,и ЛЧ и СК) и перспективилось чемпионство сборной Германии(что и случилось)..
Есть посвежее:
https://www.sovsport.ru/football/articles/1025335-rejting-samyh-poseschaemyh-klubov-i-chempionato v-v-evrope
АПЛ
БундесЛига
ЧЕмпионШип
Ла-Лига
(это по посещаемости). А вот по продаже-выручке за билеты Ла-Лига будет на втором. О чём я и говорил ранее..
По количеству спортивных площадок для занятий футболом:
Англия
Германия
Испания
(Бразилия- там много неофициальных)
Парадоксально,но Англия аж с 1966го года - ни на что не способна в виде сборной.(ну,бронза ЧЕ -1996 - ничем не кучерявей нашей бронзы 2008). Опять же,видимо,и счастье и беда в том,что на лидирующих позициях в топ-клубах Англии - импортные. Аргентинцы,уругвайцы,африканцы..даже азиаты!(Салах(египтянин) и кореец). Чистая сборная Англии,как претендент - даже не рассматривается. Чистая сборная Германии = ага,иди,повоюй с ними)) Другая постановка именно физической культуры и командной игры.
"Шо мы имеем за Англию" из группы G.Группа левая,явный выход.И потом варианты халявные: Польша или Колумбия...И то это Польшу еще обыграть надо.А если Бобик(Левандовски) будет в форме - так он забивает 5 мячей за 19 минут!)))(есть такой рекорд) - Англии мало не покажется)
Но потом-то = шлагбаум! Германия или Бразилия. И уговоры про "великий английский футбол" вам лучше повторит Гарри Линекер))) То есть,на чём он заканчивается))
№862 Архон
... А куда вы денете по популярности футбола Англию и Испанию?
Англия вторая в Европе, Испания - третья - четвёртая. Это по посещаемости матчей.
https://news.sportbox.ru/business/ratings/spbnews_NI412980_TOR-10-evropeyskih-chempionatov-po-poseschaemosti-Bundesliga-vne-k
№861 Евгений Второй
... Вы о футбольной эмиграции начали. Потому и продолжим про неё. В России в футбольных клубах есть бразильцы, сербы, но нет немцев или англичан. Почему? Потому что в Бразилии и Сербии уровень и качество жизни сравним с российским, потому и есть поток оттуда к нам. А в Германии или Англии с Испанией и Италией уровень и качество жизни намного выше российского. Зачем им ехать сюда? Европейские футбольные гранды - это пылесосы с системой нипель - всех всасывать - никого не выпускать. Им - футболистам - и там хорошо живётся. Потому они и не едут в футбольные страны с более низким уровнем жизни - Россию, Бразилию, Аргентину, Чехию и т. д..
Из России-то куда бегут футболисты - в более богатую Европу, а не в бедную Латинскую Америку. Хотя футбол в Америке более популярен, чем в Европе.
Теперь немного о силе команд.
Что касается США (как и Китая с Катаром) - это не футбольные страны. А сила национальной команды определяется:
1) популярностью футбола в стране ( лидеры Германия, Бразилия, Италия, Аргентина),
2) уровнем жизни ( помните про пылесос),
3) победными футбольными традициями (лидеры Бразилия, Италия, Германия, Аргентина).
США или Япония по 1 и 3 пункту однозначно проигрывают и Европе и Америке, потому они и плохо играют в футбол.
А куда вы денете по популярности футбола Англию и Испанию? Англия не блещет сборной,но чемпионат - выдающийся(потому что = отмороженный!))). Испания - три "машины"(иногда- четыре)(Реал,Барселона,Атлетико..Севилью тоже надо бы,все-таки многократный подряд обладатель ЛЕ).Посчитайте,сколько ЛЧ и ЛЕ досталось испанцам за последнее десятилетие. Футбол где-то ТАМ,между Испанией,Германией и Бразилией. А отнюдь не здесь. Испанцы - тактика,Бразилия - фантазия и индивидуальный класс. Германия - стратегия и порядок. Тут даже ЧЕ Португалию и Аргентину во главе(что сомнительно) с Гномом негде воткнуть!))) Кудаа уж там нашим совершенно не знакомым друг с другом недоразумениям)))
Вывод: из группы вытащат за-уши с подсуживанием,потом будет разгром-автослив.
Набухавшийся и обкуренный кальяном довольный жизнью школьник-миллионер = не соперник мастеру спорта по боксу(в аппроксимации на футбол). А вот Гарринча - был ГОЛОДНЫМ инвалидом,когда забивал больше,чем Пеле!
№860 Архон
... Причем тут "уровень жизни"? В Саудовской аравии и Эмиратах уровень жизни покучерявей. Так же,как и в Дании,Норвегии,Ирландии и Финляндии(а особенно - в Люксембурге и Швейцарии)..Но это отнюдь НЕ великие футбольные державы. Великие(по стабильности) = это Бразилия и Германия. А США(с неплохоим уровнем жизни) мочит Коста-Рика!))) Дело,видимо не в этом,а в либо в стабильном подтверждении статуса (и в желании оного).. либо просто в ЖЕЛАНИИ игры и победы! У нас - этого нет. А вот если бы за нашими своими воротами стоял крупнокалиберный пулемёт..Я не думаю,чтоб наша защита вела бы себя столь вальяжно))))
Вы о футбольной эмиграции начали. Потому и продолжим про неё. В России в футбольных клубах есть бразильцы, сербы, но нет немцев или англичан. Почему? Потому что в Бразилии и Сербии уровень и качество жизни сравним с российским, потому и есть поток оттуда к нам. А в Германии или Англии с Испанией и Италией уровень и качество жизни намного выше российского. Зачем им ехать сюда? Европейские футбольные гранды - это пылесосы с системой нипель - всех всасывать - никого не выпускать. Им - футболистам - и там хорошо живётся. Потому они и не едут в футбольные страны с более низким уровнем жизни - Россию, Бразилию, Аргентину, Чехию и т. д..
Из России-то куда бегут футболисты - в более богатую Европу, а не в бедную Латинскую Америку. Хотя футбол в Америке более популярен, чем в Европе.
Теперь немного о силе команд.
Что касается США (как и Китая с Катаром) - это не футбольные страны. А сила национальной команды определяется:
1) популярностью футбола в стране ( лидеры Германия, Бразилия, Италия, Аргентина),
2) уровнем жизни ( помните про пылесос),
3) победными футбольными традициями (лидеры Бразилия, Италия, Германия, Аргентина).
США или Япония по 1 и 3 пункту однозначно проигрывают и Европе и Америке, потому они и плохо играют в футбол.
№859 Евгений Второй
... Потому что в Германии Испании уровень жизни повыше, чем в Бразилии и Восточной Европе.
Причем тут "уровень жизни"? В Саудовской аравии и Эмиратах уровень жизни покучерявей. Так же,как и в Дании,Норвегии,Ирландии и Финляндии(а особенно - в Люксембурге и Швейцарии)..Но это отнюдь НЕ великие футбольные державы. Великие(по стабильности) = это Бразилия и Германия. А США(с неплохоим уровнем жизни) мочит Коста-Рика!))) Дело,видимо не в этом,а в либо в стабильном подтверждении статуса (и в желании оного).. либо просто в ЖЕЛАНИИ игры и победы! У нас - этого нет. А вот если бы за нашими своими воротами стоял крупнокалиберный пулемёт..Я не думаю,чтоб наша защита вела бы себя столь вальяжно))))
№857 Архон
Лень и спонсируемуемое жиробесие. Посмотрите на составы отечественных клубов(основные): португальцы,негроиды,изредка - бразильцы,чехи,хорваты,сербы.
Почему нет немцев и испанцев в наших клубах(и в китайских,и в японских)?
Потому что в Германии Испании уровень жизни повыше, чем в Бразилии и Восточной Европе.