Американцы отказались от серебряных медалей(которые хранятся в Лозанне),и пафосно выражаются : "Если бы мы действительно проиграли - с радостью(прим. - сомневаюсь) приняли бы серебро..Но нас обокрали"
Комиссия заседала всю ночь,Результат большинством(3-2) голосов был признан Верным.
№272 Aleksander K
Предлагаю, все же, вернуться к теме баскетбола, а заодно и к теме фильма.
И для желающих пообщаться о высоких материях тоже место найдется ...
... Я согласен с тем, что победа на Олимпиаде 1988 г. ничуть не менее значима, чем в 1972 г. Кстати, в Сеуле сборная СССР была куда более убедительна, но ... именно поэтому фильм об этом не так интересен. И вообще, не надо путать синее и сладкое, светлое и теплое и т.д. и т.п. и пр. То, что было на ОИ-72 - да, там драматизм, там уже фактически готовый сюжет, чего никак не скажешь о баскетбольном турнире ОИ-88. И, еще раз, не надо путать значимость победы и сюжет для художественного фильма, это две очень большие разницы.
... В баскетбольном смысле, а обо всем остальном, давайте, пожалуйста, не будем ... так вот, именно в баскетбольном смысле, говоря об освобождении Литвы от СССР кавычки совсем не уместны. Здесь, вообще, еще неизвестно, кто от кого зависел.
Баскетбол в СССР, согласен, не был видом спорта №1. За исключением прибалтийских республик, где особняком стоит Литва. Скажу более. Если в Литве спросить, какой там вид спорта №1, то назовут ... или гандбол ... или греблю ... потому что для Литвы баскетбол - не просто вид спорта, а нечто гораздо большее.
Прошу обратить внимание на такую "мелочь". Две олимпийские победы были одержаны сборной СССР только тогда, на ведущих позициях были баскетболисты из Литвы. В 1972 г. был один, но это Паулаускас, а в 1988 г. было аж 4, причем представляли они разные клубы из Литвы. Сабонис, Хомичюс, Куртинайтис - Жальгирис (Каунас), Марчюленис - Статиба (Вильнюс). В 1976 г. в составе сборной баскетболистов из Литвы не было, в 1980 г. был Йовайша, но его, при всем к нему уважении, не назовешь ведущим игроком сборной СССР.
И еще. Сборная Литвы побеждала на ЧЕ в 1937 и 1939 гг., т.е. еще ДО вхождения в СССР, побеждала на ЧЕ и в 2003 г., т.е. уже ПОСЛЕ выхода из СССР.
Аналогичные достижения, кстати, и у женской сборной Литвы, которая в 1938 г. на единственном ЧЕ до Второй мировой войны (читай - до вхождения в СССР) заняла 2-е место, а уже после выхода из СССР побеждала на ЧЕ 1997 г.
Это к вопросу, что такое баскетбол в Литве и о достижениях литовского баскетбола.
Относительно того, что баскетболисты Литвы не побеждали на ОИ или ЧМ ... так еще не вечер. Например, вышла в финал на ЧМ по футболу сборная Исландии, а до этого она очень себя неплохо проявили на ЧЕ. Только в Исландии население примерно раз в 10 меньше, чем в Литве, разных ресурсов меньше - в Исландии, кроме рыбы и гейзеров фактически ничего больше нет, а главное ... Исландцы, конечно, молодцы, но они, все же, не так фанатеют по футболу, как по баскетболу в Литве.
Начну с конца)) Исландцы не фанатеют по футболу? Да там всё население вышло поболеть! Это было нечто! И была масса плакатов,что "исландский айсберг" потопил "английский титаник"))) Что сборная буровиков,стоматологов и почтальонов завалила насмерть "её королевское величество"))
Литва - "еще не вечер"(кстати,крайне русское выражение). В последние 10 лет и прям сейчас "Жальгирис" не блещет.Да и сборная на задворках.
А сравнение Литвы и Исландии по населению - не совсем уместно...Литва при СССР = 3.7 млн, сейчас = 2.7 млн..Где миллион потеряли(30% населения)? В гейропу свалили на заработки и минус естественное сокращение населения.
"Для Литвы баскетбол - это религия" .Тогда нефиг было сливать -51 пендосам!... А если уж прям "государственная религия" - почему и Куртинайтис,и Хомичус(да и не они одни!) поехали в Россию тренерами? А тот же самый указанный Паулаускас - до сих пор ездит с уроками баскетбольными для детей в Калининград(и не только) и НИ СЛОВА не говорит(в отличие от его персонажа в фильме),что СССР - было гамно!? А даже наоборот! Вспоминает с добротой о временах Литовской ССР!
З.ы. И кроме литовцев - были ещё и латыши! Ветра,Миглиниекс, и самое главное - "квадратный" Валдис Валтерс(в 1988м - не участвовал),который практически "в одну харю" сражался в 80е за ВЭФ и с Жальгирисом и с ЦСКА. Во были временаа))
№272 Aleksander K
Предлагаю, все же, вернуться к теме баскетбола, а заодно и к теме фильма.
И для желающих пообщаться о высоких материях тоже место найдется ...
... Я согласен с тем, что победа на Олимпиаде 1988 г. ничуть не менее значима, чем в 1972 г. Кстати, в Сеуле сборная СССР была куда более убедительна, но ... именно поэтому фильм об этом не так интересен. И вообще, не надо путать синее и сладкое, светлое и теплое и т.д. и т.п. и пр. То, что было на ОИ-72 - да, там драматизм, там уже фактически готовый сюжет, чего никак не скажешь о баскетбольном турнире ОИ-88. И, еще раз, не надо путать значимость победы и сюжет для художественного фильма, это две очень большие разницы.
... В баскетбольном смысле, а обо всем остальном, давайте, пожалуйста, не будем ... так вот, именно в баскетбольном смысле, говоря об освобождении Литвы от СССР кавычки совсем не уместны. Здесь, вообще, еще неизвестно, кто от кого зависел.
Баскетбол в СССР, согласен, не был видом спорта №1. За исключением прибалтийских республик, где особняком стоит Литва. Скажу более. Если в Литве спросить, какой там вид спорта №1, то назовут ... или гандбол ... или греблю ... потому что для Литвы баскетбол - не просто вид спорта, а нечто гораздо большее.
Прошу обратить внимание на такую "мелочь". Две олимпийские победы были одержаны сборной СССР только тогда, на ведущих позициях были баскетболисты из Литвы. В 1972 г. был один, но это Паулаускас, а в 1988 г. было аж 4, причем представляли они разные клубы из Литвы. Сабонис, Хомичюс, Куртинайтис - Жальгирис (Каунас), Марчюленис - Статиба (Вильнюс). В 1976 г. в составе сборной баскетболистов из Литвы не было, в 1980 г. был Йовайша, но его, при всем к нему уважении, не назовешь ведущим игроком сборной СССР.
И еще. Сборная Литвы побеждала на ЧЕ в 1937 и 1939 гг., т.е. еще ДО вхождения в СССР, побеждала на ЧЕ и в 2003 г., т.е. уже ПОСЛЕ выхода из СССР.
Аналогичные достижения, кстати, и у женской сборной Литвы, которая в 1938 г. на единственном ЧЕ до Второй мировой войны (читай - до вхождения в СССР) заняла 2-е место, а уже после выхода из СССР побеждала на ЧЕ 1997 г.
Это к вопросу, что такое баскетбол в Литве и о достижениях литовского баскетбола.
Относительно того, что баскетболисты Литвы не побеждали на ОИ или ЧМ ... так еще не вечер. Например, вышла в финал на ЧМ по футболу сборная Исландии, а до этого она очень себя неплохо проявили на ЧЕ. Только в Исландии население примерно раз в 10 меньше, чем в Литве, разных ресурсов меньше - в Исландии, кроме рыбы и гейзеров фактически ничего больше нет, а главное ... Исландцы, конечно, молодцы, но они, все же, не так фанатеют по футболу, как по баскетболу в Литве.
Насчёт литовцев вы правы! Да, в 1972-м году в сборной был только один представитель Литвы. Это Модестас Паулаускас, капитан сборной СССР.
Предлагаю, все же, вернуться к теме баскетбола, а заодно и к теме фильма.
И для желающих пообщаться о высоких материях тоже место найдется ...
№265 Т-татьян@
... Согласна. Надо снять фильм и о победе в Сеуле. Но если в 1972 году был один прибалт (и то в фильме оказался проблемным игроком), то в Сеуле их было гораздо больше. Захотят ли они сейчас признавать, что они играли за СССР. Когда Сабонис или Марчюлёнис заявили, что 3-место Литвы на следующей Олимпиаде им гораздо дороже.
Я согласен с тем, что победа на Олимпиаде 1988 г. ничуть не менее значима, чем в 1972 г. Кстати, в Сеуле сборная СССР была куда более убедительна, но ... именно поэтому фильм об этом не так интересен. И вообще, не надо путать синее и сладкое, светлое и теплое и т.д. и т.п. и пр. То, что было на ОИ-72 - да, там драматизм, там уже фактически готовый сюжет, чего никак не скажешь о баскетбольном турнире ОИ-88. И, еще раз, не надо путать значимость победы и сюжет для художественного фильма, это две очень большие разницы.
№266 Архон
... Я о таких выражениях не слышал,извините..Если можно - Ссылку = в студию...
Хотя,даже если так - у Литвы -выше "бронзы"(Только на ЧЕ было выше,что не особо ценится) после "освобождения" от СССР, (и их в этом пафосе тоже можно понять) все равно не было.
В баскетбольном смысле, а обо всем остальном, давайте, пожалуйста, не будем ... так вот, именно в баскетбольном смысле, говоря об освобождении Литвы от СССР кавычки совсем не уместны. Здесь, вообще, еще неизвестно, кто от кого зависел.
Баскетбол в СССР, согласен, не был видом спорта №1. За исключением прибалтийских республик, где особняком стоит Литва. Скажу более. Если в Литве спросить, какой там вид спорта №1, то назовут ... или гандбол ... или греблю ... потому что для Литвы баскетбол - не просто вид спорта, а нечто гораздо большее.
Прошу обратить внимание на такую "мелочь". Две олимпийские победы были одержаны сборной СССР только тогда, на ведущих позициях были баскетболисты из Литвы. В 1972 г. был один, но это Паулаускас, а в 1988 г. было аж 4, причем представляли они разные клубы из Литвы. Сабонис, Хомичюс, Куртинайтис - Жальгирис (Каунас), Марчюленис - Статиба (Вильнюс). В 1976 г. в составе сборной баскетболистов из Литвы не было, в 1980 г. был Йовайша, но его, при всем к нему уважении, не назовешь ведущим игроком сборной СССР.
И еще. Сборная Литвы побеждала на ЧЕ в 1937 и 1939 гг., т.е. еще ДО вхождения в СССР, побеждала на ЧЕ и в 2003 г., т.е. уже ПОСЛЕ выхода из СССР.
Аналогичные достижения, кстати, и у женской сборной Литвы, которая в 1938 г. на единственном ЧЕ до Второй мировой войны (читай - до вхождения в СССР) заняла 2-е место, а уже после выхода из СССР побеждала на ЧЕ 1997 г.
Это к вопросу, что такое баскетбол в Литве и о достижениях литовского баскетбола.
Относительно того, что баскетболисты Литвы не побеждали на ОИ или ЧМ ... так еще не вечер. Например, вышла в финал на ЧМ по футболу сборная Исландии, а до этого она очень себя неплохо проявили на ЧЕ. Только в Исландии население примерно раз в 10 меньше, чем в Литве, разных ресурсов меньше - в Исландии, кроме рыбы и гейзеров фактически ничего больше нет, а главное ... Исландцы, конечно, молодцы, но они, все же, не так фанатеют по футболу, как по баскетболу в Литве.
№266 Архон
... Я о таких выражениях не слышал,извините..Если можно - Ссылку = в студию...
Хотя,даже если так - у Литвы -выше "бронзы"(Только на ЧЕ было выше,что не особо ценится) после "освобождения" от СССР, (и их в этом пафосе тоже можно понять) все равно не было.
А я помню хорошо такую фразу одного из литовских баскетболистов - Сабониса, Марчюлениса, Куртинайтиса. Какая разница, кто из них. Дело было в 1992 году. 8 августа 1992 года литовские баскетболисты на Олимпийских играх в Барселоне выиграли против бывшего Советского Союза (СНГ) и завоевали бронзовые медали.
.... Здесь не Олимпийские Игры 1988 года обсуждаются. Мне тогда было 18 лет. Я отлично помню и победу с США в полуфинале, и победный финал с Югославией.
здесь обсуждается Гомельский,причем брякнули про него именно вы
№267 Андрей26
... Не пишите чушь, ни куда бы мы не дошли! У НАТО было великое множество противотанкового вооружения и ядерное оружие, так бы мочканули промеж глаз, что мало бы не показалось! В очередной раз сгубили миллионы советских и русских людей! Такую чушь обычно пишут сопливые юноши, которые никогда не были в боевой обстановке, да даже большинство из этих патриотических молокососов и салабонов и в армии даже не служили.
Возникла некая путанница.Я говорил об июне 1945 го(когда никакого атомного оружия и НАТО - не было!).А он почему-то перефразировал(или вы?) на 1962й ,когда уже был кризис холодной войны, тактика сдерживания,и Европа была уже поделена.Есессно,тогда уже и речи не было о прямых наступательных пехотных и танковых операциях...
№265 Т-татьян@
Когда Сабонис или Марчюлёнис заявили, что 3-место Литвы на следующей Олимпиаде им гораздо дороже.
Я о таких выражениях не слышал,извините..Если можно - Ссылку = в студию...
Хотя,даже если так - у Литвы -выше "бронзы"(Только на ЧЕ было выше,что не особо ценится) после "освобождения" от СССР, (и их в этом пафосе тоже можно понять) все равно не было.
№263 Архон
... Не "с",а "Над"(сб.США в полуфинале) Почему бы нет? Ведь тема - "Движение вверх"!? И баскетбол не ограничивается одним,единичным подвигом..Почему бы не упомянуть про второй?) Объясню почему: если одна победа над непобедимой сборной США(пусть и "студентами") 1972 - можно рассматривать как СЛУЧАЙНОСТЬ(и правда в этом есть! вели в 10 очков,а ведь чуть не слились)), то вторая,1988 - это уже СТАТИСТИКА,утверждение! И Вторая,как-раз, "возводит в монумент" первую! Что тогда это было не просто так,а что (по их)"и русские лапти" могут победить бессменных,непререкаемых,непобедимых Чемпионов мира и ОИ!
Согласна. Надо снять фильм и о победе в Сеуле. Но если в 1972 году был один прибалт (и то в фильме оказался проблемным игроком), то в Сеуле их было гораздо больше. Захотят ли они сейчас признавать, что они играли за СССР. Когда Сабонис или Марчюлёнис заявили, что 3-место Литвы на следующей Олимпиаде им гораздо дороже.
Как сказал тренер в фильме: "Не бывает вечных империй".
В фильме есть одна неточность. Якобы сборная СССР не выигрывала у США до 1972 года. На Олимпиадах - да, но на ЧМ случались над ними победы в ЧМ, напр. в 1959 году, Победив в финале всех своих соперников, в том числе и чемпионов мира — американцев (62:37), баскетболисты СССР фактически заняли первое место. Но советскую команду, так же как и болгарскую, дисквалифицировали за отказ играть со сборной Тайваня по политическим мотивам.
№260 Т-татьян@
... Здесь не Олимпийские Игры 1988 года обсуждаются. Мне тогда было 18 лет. Я отлично помню и победу с США в полуфинале, и победный финал с Югославией.
Не "с",а "Над"(сб.США в полуфинале) Почему бы нет? Ведь тема - "Движение вверх"!? И баскетбол не ограничивается одним,единичным подвигом..Почему бы не упомянуть про второй?) Объясню почему: если одна победа над непобедимой сборной США(пусть и "студентами") 1972 - можно рассматривать как СЛУЧАЙНОСТЬ(и правда в этом есть! вели в 10 очков,а ведь чуть не слились)), то вторая,1988 - это уже СТАТИСТИКА,утверждение! И Вторая,как-раз, "возводит в монумент" первую! Что тогда это было не просто так,а что (по их)"и русские лапти" могут победить бессменных,непререкаемых,непобедимых Чемпионов мира и ОИ!
Многоуважаемый Aleksnder K! Благодарю за информацию! Я вот что хотел сообщить ВАМ и всем остальным посетителям этого сайта. В газете Комсомольская Правда от 9-го января на странице 17 помещена фотография сборной СССР по баскетболу, и вкратце написано как сложилась дальнейшая судьба всех 12-ти игроков советской сборной 1972-го года после Олимпиады в Мюнхене.
№259 Архон
... Вот не надо всё валить на Гомельского! Сергей Белов говорил,что "Меня создал Гомельский".(и в фильме это есть!).
А Вы почитайте книгу Сергея Белова "Движение вверх". Он там о нём разное пишет, и плохое и хорошее.
В фильме и сам Гомельский немного показан, когда построил баскетболистов для объявления, что у них новый тренер.
Он ставил вперёд литовцев(вместо своего родного ЦСКА),потому что верил в них,как в родных,и понимал(и развивал!) их талант. И они это оправдали в Сборной! Истинные,принципиальные "спортивные враги" ЦСКА = "Жальгирис"! Ему стоило только пальцем повести - и никакой литвы в сборной не было-бы! Играл бы ЦСКА + Белостенный(Киев)+Волков(тогда ещё - Киев).
Здесь не Олимпийские Игры 1988 года обсуждаются. Мне тогда было 18 лет. Я отлично помню и победу с США в полуфинале, и победный финал с Югославией.
№255 Т-татьян@
А если кто их и топтал, так это часто был товарищ Гомельский, а не Родина. Который перед смертью просил прощения у многих игроков, в том числе Александра Белова.
Вот не надо всё валить на Гомельского! Сергей Белов говорил,что "Меня создал Гомельский".(и в фильме это есть!).Кроме того - Гомельский воспитал кучу мастеров спорта(и заслуженных).И если бы Гомельский был скабрезным стервозным стариком,душителем талантов,шовинистом- фигушки мы выиграли бы ОИ-1988! Он ставил вперёд литовцев(вместо своего родного ЦСКА),потому что верил в них,как в родных,и понимал(и развивал!) их талант. И они это оправдали в Сборной! Истинные,принципиальные "спортивные враги" ЦСКА = "Жальгирис"! Ему стоило только пальцем повести - и никакой литвы в сборной не было-бы! Играл бы ЦСКА + Белостенный(Киев)+Волков(тогда ещё - Киев). Но я не уверен,что этот неразумный каприз помог бы победить американцев во второй раз. А Гомельский как-раз поверил в молодёжь! Ну если Сабонис горааздо активней и подвижней Ткаченко(ЦСКА)(у них было вечное соревнование,Ткаченко больше,но малоподвижен..(хотяяя Полковник запаса. Лучший баскетболист Европы, Баскетболист года в Европе и Мистер Европа 1979 года.По размеру и подвигам = действительно "Илья-муромец"))),если Куртинайтис кладёт лучше,чем Тараканов,если Марчюлёнис раздаёт да и сам зашвыривает - почему бы этим не воспользоваться?)))
На тему дружбы Ткаченко и Сабониса существует анекдот: Возвращаются как-то Сабонис(218 и 126кг) и Ткаченко(220 и 140) с дружеской пирушки,и нашли на улице по железному рублю. Утром проснулись — а это крышки от канализационных люков!
))) Вот это были(не были а есть,оба - живы) лююди,на которых "сверху-вниз - не посмотришь. Лестница нужна" )))
Мне опять скажут, что это всё Ерунда.
Когда были события в Чили и убили Альенде?
Я ещё при просмотре подумала, когда журналисты подходят в Мюнхене 1972 к Гаранжину с вопросом о Чили и Альенде, что это было не в 1972 году. Чилийские события случились ровно через год - в сентябре 1973 года. Тогда зачем увеличивать количество исторических несоответствий в фильме?
№248 Ирина Паршукова
Советская родина- Мать бездушно растоптала каждого третьего баскетболиста этой сборной . Вот где истинная спортивная драма, вот о чем кино снимать надо и гимны писать. Только делать это нужно будет людям порядочным и совестливым.
Родина или окружение спортсменов?
Не стоит таких обобщений делать.
Посадили потом Ивана Дворного - игрока сборной 1972 г. Кто виноват, что его поймали на таможне?
А Родина - это я, ты, он, она. Как поется в одной популярной песне.
Кто виноват Анатолию Поливоде, что у него в жизни проблем было много?
Его Родина виновата в этом, или он сам, или его окружение?
Не видела, чтобы растоптали Сергея Белова, Паулаускаса, Коркия, Едешко и других.
А если кто их и топтал, так это часто был товарищ Гомельский, а не Родина. Который перед смертью просил прощения у многих игроков, в том числе Александра Белова.