№ 304Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 10.01.2018 16:56
Aleksander K
Я это и так знаю, просто, еще раз, у олимпийских чемпионов по-более шансов попасть в NBA плюс шанс подписать контракт на более выгодных ДЛЯ СЕБЯ условиях.
Выгодные условия они выбивают себе игрой в основном в студенческой лиге. Олимпиада - это всего лишь бонус, безусловно приятный. Да и конкретно сборная 1972 уже до Олимпиады была задрафтована командами или NBA или ABA. А дальше у каждого получилось по своему... Но сказать, что "студенты" были хоть в чём-то принципиально сильнее "рабочих" или "военнослужащих", это погрешить против истины. Хотя наверное и не слабее.
№302 Ивлев Игорь
Aleksander K
... Может я конечно Вас огорчу, но лучшие игроки команд NCAA и без того драфтуются ещё на первом курсе, а уж игроки сборных тем паче. Другое дело, что победить это всегда неплохо и не один американец в спорте не скажет - а чего напрягаться, мне и четвёртого места хватит.
Абсолютно ничем не огорчите. Даже наоборот, Вы меня дополняете. Я это и так знаю, просто, еще раз, у олимпийских чемпионов по-более шансов попасть в NBA плюс шанс подписать контракт на более выгодных ДЛЯ СЕБЯ условиях.
№ 302Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 10.01.2018 16:17
Aleksander K
Скажу более, для баскетболистов США на Олимпиадах была совсем иная МОТИВАЦИЯ. У олимпийских чемпионов было куда больше шансов подписать контракт с клубом NBA, нежели, например, у чемпионов мира.
Может я конечно Вас огорчу, но лучшие игроки команд NCAA и без того драфтуются ещё на первом курсе, а уж игроки сборных тем паче. Другое дело, что победить это всегда неплохо и не один американец в спорте не скажет - а чего напрягаться, мне и четвёртого места хватит.
№300 Ивлев Игорь
Евгений Второй (Камчатка)
... И что все матчи? Что игроки 1972 чем-то отличались, от игроков 1970? Сильные да, других в NCAA никогда не держали, но такие же с двумя руками-двумя ногами и вполне себе победимые, если при этом не пугаться заранее.
№299 Евгений Второй
Это тот случай, когда высеска меняет содержание - США на олимпиадах выиграли ВСЕ МАТЧИ до финала 1972 года. И поэтому их стоило бояться всем.
Здесь не просто вывеска, здесь именно
№299 Евгений Второй
Иногда суперкоманды на менее значимых турнирах валяют дурака, но на Олимпиадах - никогда. Потому что Олимпийский чемпион - это высшее звание.
Скажу более, для баскетболистов США на Олимпиадах была совсем иная МОТИВАЦИЯ. У олимпийских чемпионов было куда больше шансов подписать контракт с клубом NBA, нежели, например, у чемпионов мира. А мотивация в спорте это не просто много, это очень много. Если на ЧМ отправлялись просто сильные игроки, то на ОИ уже как бы без 5 минут игроки NBA.
Кстати, в 1988 г. на ОИ была такая же студенческая сборная, просто, звезды так сложились, что там были уже игроки, которые не без 5, а без 2 минут игроки NBA. Но и сборная СССР на тех Играх была, пожалуй, сильнейшая за всю свою историю.
№274 Архон
И кроме литовцев - были ещё и латыши! Ветра,Миглиниекс, и самое главное - "квадратный" Валдис Валтерс(в 1988м - не участвовал),который практически "в одну харю" сражался в 80е за ВЭФ и с Жальгирисом и с ЦСКА. Во были временаа))
Из латышей на ОИ 1988 г. выступал только Миглиниекс. Но, самое главное, что там был один из немногих случаев, когда в составе сборной были представители всех прибалтийских республик. В том составе также был эстонец Тийт Сокк, представлявший Калев (Таллин).
№ 300Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 10.01.2018 13:44
Евгений Второй (Камчатка)
Это тот случай, когда высеска меняет содержание - США на олимпиадах выиграли ВСЕ МАТЧИ до финала 1972 года. И поэтому их стоило бояться всем.
И что все матчи? Что игроки 1972 чем-то отличались, от игроков 1970? Сильные да, других в NCAA никогда не держали, но такие же с двумя руками-двумя ногами и вполне себе победимые, если при этом не пугаться заранее.
№298 Ивлев Игорь
... Для тех, кто не курсе, скажу, что американцев (студенческих, во всяком случае) давно никто не боялся. Причём не только в СССР, но и в Югославии и Бразилии и даже в Уругвае, потому что били и не раз. И пугаться чемпионам мира 1967 и вице-чемпионам 1970 было нечего. Ровно такая же студенческая сборная США занимала там совсем не радостные четвёртые места. Другое дело, что Олимпиада - это другая вывеска, даже при том же содержании.
Это тот случай, когда высеска меняет содержание - США на олимпиадах выиграли ВСЕ МАТЧИ до финала 1972 года. И поэтому их стоило бояться всем.
Иногда суперкоманды на менее значимых турнирах валяют дурака, но на Олимпиадах - никогда. Потому что Олимпийский чемпион - это высшее звание.
№ 298Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 10.01.2018 12:57
Елена(ЛО)
Все они видели, но тренер сразу сказал, чтобы наши спортсмены не боялись американцев на поле, надо, провести несколько матчей даже не с супер-пупер командами,а со студентами. Вот дворовая команда и дала нашим неоценимый опыт.
Для тех, кто не курсе, скажу, что американцев (студенческих, во всяком случае) давно никто не боялся. Причём не только в СССР, но и в Югославии и Бразилии и даже в Уругвае, потому что били и не раз. И пугаться чемпионам мира 1967 и вице-чемпионам 1970 было нечего. Ровно такая же студенческая сборная США занимала там совсем не радостные четвёртые места. Другое дело, что Олимпиада - это другая вывеска, даже при том же содержании. Впрочем и Кондрашин впоследствие говорил, что тот финал сборная СССР должна была выигрывать с двузначной разницей в счёте, но к середине матча, всех забила такая эйфория, что сами чуть этот матч не отдали.
№264 Архон
Фильм может послужить как психотерапия для нынешнего упаднического настроения капитана сб.России
по баскетболу Виталия Фридзона(ЦСКА),который сообщал: "В ближайшие 15-20 лет нам с американцами не справиться..они и атлетичней, и техничней"
Очень странно, что Фридзон такое сморозил. Ему ли как опытнейшему спортсмену не понимать, что в поединках такого эмоционального накала атлетизм и техника не всегда играют решающую роль. Воля, характер, самоотдача команды, неожиданные для соперника тренерские решения могут решить судьбу такого поединка. В плане олимпийских побед наших команд с Мюнхеном-72 можно сравнить разве что волейбольный финал в Лондоне сорок лет спустя, о котором наверняка тоже когда-нибудь снимут фильм. Американское "чудо на льду" из той же серии. Можно быть заведомо слабее соперника, но в отдельно взятой игре возможно всё, за что собственно миллионы людей и любят спорт.
Матч помню, правда смутно - баскетбол особо не впечатлял, помимо хоккея и футбола живо интересовался чемпионатами СССР по хоккею с мячом (болел за Агуреева из "Динамо" Алма-Ата и само собой - за красноярца Сергея Ломанова и Эйхвальда - по-моему, свердловчанина из команды СКА. А ещё за свердловчанина Николая Дуракова), женским гандболом (здесь в кумирах были киевлянки во главе с Шерстюк, кажется и наши бакинки - Шабанова и Шубина), а также лыжными соревнованиями (Галина Кулакова, Раиса Сметанина, Тихонов, Веденин). Никаких патриотических истерик тогда не было, равно, как и воплей. Выиграли - молодцы. Проиграли - ну, что ж, бывает, это спорт. Когда откровенно гадили судьи - об этом писали все, прежде всего ТАМ. Жолт, отнявший у нас победу над англичанами в 1958 году, Ван Раверс - в 1970-м - их проклинали в первую очередь ТЕ. У нас были сдержанные репортажи, дескать - "А что же вы хотите? С ними всё ясно. А вот наши могли бы сыграть и лучше". И в пример приводили Роднину и Уланова (или Зайцева уже?), когда им выключили фонограмму, Карпова - во время бесконечных скандалов с Корчным. В общем - основным мотивом был тезис "Ребята! Забудьте обо всём во время соревнований! Главное - ваше мастерство и профессионализм! Доказывайте величие советского спорта ДЕЛОМ, а не чушью в виде каких-то там заявлений."
Да и толстЫм тогда слова не давали.
Матч с американцами всегда (и тогда тоже) удивлял... Счётом. Что это за 49:50 за три секунды до окончания? Но подвиг А. Белова и Едешко был, кто бы там и что ни говорил ("студенты, не НБА, Олимпиада амеров никогда не интересовала" и так далее). И я стал болеть за баскетбол. Конечно же за ЦСКА Сергея Белова и Жармухамедова против ленинградского "Спартака" (кто там был, Тараканов?). А ещё был страшный киевлянин Белостенный (220 см, кажется) и конечно же великая во всех смыслах Ульяна Громова. Из (страшно подумать) рижского... ТРИТЭ :))))
"И сборная Советского Союза забивает мяч, победа, мы...!" (Ерёмина)
ЭТО БЫЛО ПРЕКРАСНО! Даже Челентано оценил :)))
P.S. А ещё помню детское недоумение во время просмотра финала Кубка Кубков по футболу ("Динамо" Москва - "Глазго Рейнджерс" Шотландия), когда после забитого шотландцами гола на поле выскочили зрители и начали отплясывать. Пока наши приходили в себя - нам забили ещё два гола. Но к концу матча динамовцы освоились с ситуацией, и Эштреков с Маховиковым закатили им два мяча - чуть было не спасли основное время.
Наш ПЕРВЫЙ финал в Еврокубках, кстати.
Тогда тоже был скандал, ибо после гола Маховикова болельщики опять посыпались на поле, и просто не дали нашим нормально доиграть. Был протест нашего Спорткомитета, вполне обоснованный, его рассмотрели и вынесли более, чем тупое решение - результат оставить в силе, а "ГлазгУ" на два года дисквалифицировать из Еврокубков. Но и тогда, помимо вполне законного гнева (который, к слову, разделяли, по слухам и ТАМ) звучали и вполне здравые слова про то, что "немного припозднились вы, ребята с адаптацией".
Всё равно молодцы.
А чехи нам навтыкали в Праге (3:3 и 3:2) и стали чемпионами мира. Особенно бесил "Носечек" (так я прочитывал на его форме фамилию зверского вратаря Иржи Холечека). Чешская "двойка" в тот год оказалась сильнее советской "двадцатки". Увы...
И мюллеровское аутодофе в Брюсселе, в финале ЧЕ - СССР-ФРГ- 0:3. Смотрел в июне, в Москве. Успели с мамой съездить ДО пожаров.
№ 268Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 09.01.2018 20:21
Т-татьян@
А можно без условностей? Вы обвиняете Сергея Белова? Ему то зачем надо пополнение ЦСКА?
Можно и без условностей. Да, обвиняю. Зачем нужно? Чтобы именно ЦСКА и его капитан, а равно и тренер стали ...дцатый раз подряд чемпионами. Чем собственно Гомельский хуже Тарасова-Тихонова?
И потом никто же не собирался всерьёз сажать Дворного и отстранять от баскетбола Белова. Они должны были сами всё понять и добровольно (исключительно добровольно) перейти во флагман отечественного баскетбола. Ну а лузер Кондрашин ещё кого-нибудь найдёт.... Для дальнейшего укрепления ЦСКА!
И ведь самое смешное нашёл (не без помощи Штейнбока правда) - братьев Пашутиных, Карасёва, Панова, Кисурина, Михайлова, Мальцева. Может ещё кого забыл.
Да, кстати Сергей Белов очень любил припоминать серебро ЧМ 1994 года со всеми суперзвёздами НБА и очень не любил вспоминать, что половину этой команды, включая ВСЮ стартовую пятёрку подготовил именно Кондрашин.
№277 Ивлев Игорь
Т-татьян@
... Может быть тот кто, "сигнализировал куда надо", тот кто всё накупленное командой барахло, отдал трём самым младшим в команде? Назовём этого человека условно - Сергей Белов. У нас же условный фильм, мы же имеем право на художественный вымысел? Разумеется не просто так, а из чувства глубокой признательности к условному Александру Яковлевичу Гомельскому, которому в отличии от скажем хоккейного собрата было несколько сложнее подбирать под призыв. А негодяи почему-то не сильно желали уезжать в условный ЦСКА. Пришлось прибегнуть к мерам. И не вина Александра Яковлевича, что оба нехороших человека ни в 1973 ни в 1977 году намёков то ли не поняли, то ли проигнорировали, хотя эмиссары папы Гомельского на пупе извертелись в обоих случаях суля не только снятие кар, но и златые горы и молочные реки в кисельных берегах.
А можно без условностей? Вы обвиняете Сергея Белова? Ему то зачем надо пополнение ЦСКА? Я читала книгу Сергея Белова, по которой снят фильм - "Движение вверх". В книге он описывает свои отношения и с Кондрашиным, и с Александром Беловым - "Сашкой". Не щадит Гомельского, описывая его махинации с поставками икры, а про Кондрашина и А. Белова - никакого негатива. Я не спорю, может Вы и правы. Я не хочу верить, что Сергей Белов в этом виноват.
№255 Т-татьян@
... Родина или окружение спортсменов?
Не стоит таких обобщений делать.
Посадили потом Ивана Дворного - игрока сборной 1972 г. Кто виноват, что его поймали на таможне?
А Родина - это я, ты, он, она. Как поется в одной популярной песне.
Кто виноват Анатолию Поливоде, что у него в жизни проблем было много?
Его Родина виновата в этом, или он сам, или его окружение?
Не видела, чтобы растоптали Сергея Белова, Паулаускаса, Коркия, Едешко и других.
А если кто их и топтал, так это часто был товарищ Гомельский, а не Родина. Который перед смертью просил прощения у многих игроков, в том числе Александра Белова.
Это продукт этой Родины. И тренеров назначали сверху та самая Родина . И задачи ставили- не выполнешь, поедешь кладовщиком работать в Якутск. И выжимали из игроков последнее
а как передача будет называться? и в какое время? спасибо.
№275 nord
В пятницу по каналу "Россия" будет док. фильм о том матче,который положен в основу фильма. М.б. сравнить реальность и вымысел. Фильм обещает быть интересным.
№ 277Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 09.01.2018 18:18
Т-татьян@
Посадили потом Ивана Дворного - игрока сборной 1972 г. Кто виноват, что его поймали на таможне?
Может быть тот кто, "сигнализировал куда надо", тот кто всё накупленное командой барахло, отдал трём самым младшим в команде? Назовём этого человека условно - Сергей Белов. У нас же условный фильм, мы же имеем право на художественный вымысел? Разумеется не просто так, а из чувства глубокой признательности к условному Александру Яковлевичу Гомельскому, которому в отличии от скажем хоккейного собрата было несколько сложнее подбирать под призыв. А негодяи почему-то не сильно желали уезжать в условный ЦСКА. Пришлось прибегнуть к мерам. И не вина Александра Яковлевича, что оба нехороших человека ни в 1973 ни в 1977 году намёков то ли не поняли, то ли проигнорировали, хотя эмиссары папы Гомельского на пупе извертелись в обоих случаях суля не только снятие кар, но и златые горы и молочные реки в кисельных берегах.