новое сообщение


Забыли пароль? Регистрация Вернуться назад
Войти через Вконтакте Войти через Яндекс Войти через Mail.ru

1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

Изменить порядок сообщений

обсуждение

  • 547   Teymur   19.01.2018 20:32
    Не было бы подвига Хорватии с Англией = не было бы никакой бронзы у России на ЧЕ!
    Бронза была двойной. Вместе с турками. По сути - никакой "бронзы" не было.
    цитироватьсообщить модератору
  • 546   Teymur   19.01.2018 20:29
    В отличие от, например, хоккея, где данный чемпионат, если называть вещи своими именами, был открытый чемпионат РСФСР.
    Забываете рижан, игравших с советском хоккее роль наших условных чехов - на мировых первенствах (в Олимпийских соревнованиях чехи-словаки были менее упёрты). Ну, и уже в 80-е опять украинцы - "Сокол". А в остальном - да. В Средней Азии, Закавказье и Молдове с хоккеем было не очень. Казахи больше работали в русском хоккее, а белоруссы почему-то оказ.ались на вторых ролях. И то же, я полагаю, случилось с чисто летним видом спорта - футболом. "Рулила" Москва. Сначала "Динамо", что и понятно, учитывая время, в которое стартовали чемпионаты СССР (середина 30-х), потом период Старостиных - "Спартак", потом послевоенный ЦДКА, кратковременье автозаводцев (начало 60-х), а уже с 60-х киевское "Динамо" (рАзовые всплески армейцев в 1970-м и спартаковцев в 1979-м помним), тбилисское "Динамо", минское "Динамо" (опять ментУра), днепропетровцы, ленинградцы и всё, СССР завершил своё футбольное существование.
    Хорваты тянули феномен баскетбольного СФРЮ, да и в футболе именно ни преуспели более всех прочих.
    Кроме Москвы - это Киев.
    Киев через Москву - я бы сказал. :)
    В 84-86м - команду Лобановского боялись ВСЕ!
    Между прочим - в начале 70-х СССР ФИФА называла первой командой Европы. Кризис наступил где-то в 1973-75 годах. Уходила Москва, наступал Киев. Помню страшный разгром от ирландцев 0:3 (в отборочных турах ЧЕ), в 1974-м, по-моему году, ставший причиной разбирательства аж на уровне ЦК.
    В 1982 году СССР был собран на базе трёх команд (киевлян, тбилиссцев и москвичей), плюс Зыгмантович и Оганесян, кажется. По мне - так наиболее талантливая команда была. В 1984-88 годах опять шло принципиальное выяснение отношений между Лобановским и остальными. Но Вы правы - СССР-88 был, что называется, "всех порву!"
    Что мы имеем сейчас?
    Всё необходимо начинать с детского футбола. Академии, специальные программы, комплексный подход, и особенно - побольше мини-турнирчиков. Как в Германии. А то у нас в СССР был "Кожаный мяч", длиннющий и бессмысленнейший.
    цитироватьсообщить модератору
  • 545   Aleksander K   19.01.2018 20:20
    №544 Архон
    ... А где тут у меня была "снисходительность" к Хорватии?))) Песню Боярского наизусть помню!)) Не было бы подвига Хорватии с Англией = не было бы никакой бронзы у России на ЧЕ! )))
    Хорошо, согласен. ))
    №542 Архон
    Что мы имеем сейчас?((( В перспективе - автослив в 18 ,даже при выходе из группы,(и то - ЕСЛИ выйдут!)..Потому как в 18 будет ожидать Испания,а с этими = фигушки покривляешься.
    А почему именно Испания, может, Португалия? За них хоть и Фигу давно не играет, но там тоже есть те, которые нам фигу показать могут ... )((

    отредактировано в 20:22

    цитироватьсообщить модератору
  • 544   Архон  (Москва)  19.01.2018 20:07
    №543 Aleksander K
    ... К хорватам так снисходительно не следует. В свое время именно мы благодаря им, а не они благодаря нам, попали на ЧЕ. При этом именно хорваты НА ИХ ПОЛЕ сделали не кого-нибудь, а англичан.
    А где тут у меня была "снисходительность" к Хорватии?))) Песню Боярского наизусть помню!)) Не было бы подвига Хорватии с Англией = не было бы никакой бронзы у России на ЧЕ! )))
    цитироватьсообщить модератору
  • 543   Aleksander K   19.01.2018 19:55
    №542 Архон
    Дома хорватам обделались.
    К хорватам так снисходительно не следует. В свое время именно мы благодаря им, а не они благодаря нам, попали на ЧЕ. При этом именно хорваты НА ИХ ПОЛЕ сделали не кого-нибудь, а англичан.
    И относительно чьего-либо доминирования в футболе. Скажем так. Чемпионат СССР по футболу был именно чемпионатом СССР, также, как и чемпионат СССР по баскетболу. В отличие от, например, хоккея, где данный чемпионат, если называть вещи своими именами, был открытый чемпионат РСФСР.
    И дело ещё вот в чем. В хоккее был, если так можно выразиться, один центр влияния © - это Москва. В футболе их было в разное время по-разному, но всегда (где-то с середины 60-х), как минимум, два. Кроме Москвы - это Киев. В баскетболе одно время, кроме, естественно, Москвы, был Каунас.

    отредактировано в 20:05

    цитироватьсообщить модератору
  • 542   Архон  (Москва)  19.01.2018 19:40
    №541 Teymur
    . началась эра украинского доминирования (как и в хоккее - эра Тихонова)
    Неправильное выражение,некорректное,неточное.."Эра Лобановского"(СССР,а не Украина! Если угодно - УССР))- так точнее. В 84-86м - команду Лобановского боялись ВСЕ! Что мы имеем сейчас?((( В перспективе - автослив в 18 ,даже при выходе из группы,(и то - ЕСЛИ выйдут!)..Потому как в 18 будет ожидать Испания,а с этими = фигушки покривляешься. Украина - вообще никуда не попала...Дома хорватам обделались.
    В хоккей = ещё можем покривляться на ОИ. В "фигурку" - да,это единственный вид спорта,где девочки и парники = ВСЁ забубенят..

    отредактировано в 19:43

    цитироватьсообщить модератору
  • 541   Teymur   19.01.2018 18:53
    Почему негры преимущественно играют именно в баскетбол а не в волейбол? Можете ясно ответить?
    Виртуозы-одиночки в командной игре - это баскетбол. Волейбол гораздо статичнее, если угодно. Чистая физиология, полагаю. Волейбол здорово осваивали в Азии (особенно Япония и Китай).
    Или вот пример - по идее, Индия, как британская колония, могла бы стать азиатской футбольной державой. Но там преимущественно "травей на хокке". И у китайцев футбол не пошёл. У вьетнамцев вообще со спортом труба.
    В СССР футбол тоже не везде приживался. Средняя Азия - не особо (феномен русско-корейского "Пахтакора" с небольшим местным колоритом - больше исключение, подтверждающее правило). Молдова - нет. Азербайджан - при огромном желании снизу - уныло и коррупционно наверху. Армения и Грузия - да, но у грузин получалось чаще. Россия - до 70-х неплохо, а потом началась эра украинского доминирования (как и в хоккее - эра Тихонова), что реально губило спорт.
    Почему в одних широтах приживалось, а в других - нет (молдавский климат - только играй). Почему одни рвались в баскетбол, а другие в гандбол, где негры тоже не особо представлены?
    Есть у меня такое подозрение, что афроамериканцы переняли у своих отъехавших в США сородичей эту забаву, и пошло
    цитироватьсообщить модератору
  • 540   Архон  (Москва)  19.01.2018 18:20
    №539 Евгений Второй
    ... НЕ понял. Негры привержены баскетболу, а не волейболу, пооому что у них интеллект ( выше или ниже, чем у белых?). Совсем не понял Вашей мысли.
    Почему негры преимущественно играют именно в баскетбол а не в волейбол? Можете ясно ответить?
    А ЯСНОГО ответа тут не существует...так уж повелось)) Видимо - природная привычка что-то держать в руках и что-то или кого-то лапать)) Такой ответ устроит?)) Пожарный в консерватории в ответ на вопрос "что вы предпочитаете,скрипку или виолончель?" отвечает "виолончель"."Она дольше горит")))

    отредактировано в 18:27

    цитироватьсообщить модератору
  • 538   Архон  (Москва)  19.01.2018 02:27
    №537 Евгений Второй
    ... Всё верно. Но предлагаю отделить вопрос о спорте от остального. Не надо никаких юристов, учёных.
    Почему афроамериканцы имеют 90% представительства в баскетболе (и боксе, но бокс пока можно отставить, чтобы не уйти от темы). И менее 20% в хоккее, волейболе, футболе? Чем баскетбол отличается от остальных игр? В волейболе, к примеру, не нужны длинные ноги, прыгучесть?
    Извините,если оскорблю волейболистов - волейбол намного примитивней..Бить пушкой со второго номера в левый квадрат через руки - много ума не надо. А в баскетболе постоянно нужен ИНТЕЛЛЕКТ. Ну просто по-правилам - больше возможностей самореализоваться...Чистая механика в баскете - многогранней... ну посмотрите клип НБА под М.С.Hammer ("Can't touch this")- и вы поймете насколько велик и многогранен баскетбол..)) Даже по "физике"!)Большинство экспертов(и проф.игроков и тренеров) признают лучшим игроком всех времен - отнюдь не Джордана,Чемберлена или Рассела,а именно Ларри Бёрда(а он = белый!). Почему лучше получается у черных? Повторюсь = атлетизм,антропология..У них даже пальцы длиннее. И есть анекдот:"Что нужно сделать,когда видишь,что пятеро негров во дворе пытаются изнасиловать девушку?" - "Да просто кинуть им баскетбольный мяч!" )))
    цитироватьсообщить модератору
  • 537   Евгений Второй  (Камчатка)  18.01.2018 23:38
    №535 Архон
    ... Это и природные данные,и воспитание "улицы".Белые,"Снежки",идут в юристы,адвокаты,менеджеры крупных компаний... Черные идут либо в наркотики и бандитизм,либо в спорт. Взаимные исключения есть, но они действительно исключения...Вы видели хоть одного черного вратаря в НХЛ(Грант Фюр- метис - единичное,исключение)? Вы видели хоть одного белого-раздающего в баскетбол ?(Стоктон = тоже исключение)
    Вы много знаете боксеров-белых-лидеров в тяжелом весе в США? А черных профессоров математики и ядерной физики? Что касается спорта - негроидная раса более атлетична...И таз выше,и ноги длиннее,и руки длиннее.Просто антропологически.
    Всё верно. Но предлагаю отделить вопрос о спорте от остального. Не надо никаких юристов, учёных.
    Почему афроамериканцы имеют 90% представительства в баскетболе (и боксе, но бокс пока можно отставить, чтобы не уйти от темы). И менее 20% в хоккее, волейболе, футболе? Чем баскетбол отличается от остальных игр? В волейболе, к примеру, не нужны длинные ноги, прыгучесть?
    цитироватьсообщить модератору
  • 536   Евгений Второй  (Камчатка)  18.01.2018 23:30
    №534 Архон
    Что мы имеем на сегодняшний день? Жальгирис(Каунас) - весьма средне...ВЭФ (Рига)и Калев(Таллинн) = дно,вообще в условно = вторая лига.
    ЦСКА ..ЦСКА в лидерах,первое несменяемое(в Евролиге)..Но тащит-то кто,кто лидеры? Два американца,француз и испанец..А русские - раздающие и "третьи подползающие". Убрать Хиггинса,Де Коло и Родригеса = всё... Кони накрылись!(( и именно поэтому у ЦСКА - ну,можно сказать,что успехи..А у сборной...Соломенная крыша,невыход и позорищще(((
    Это точное отражение входа в "цивилизованное сообщество". Лучшие спортсмены ( как и учёные), как правило, "сваливают" за границу. Но и там не всегда делают карьеру ( адаптация, другой менталитет, всё сложно).
    цитироватьсообщить модератору
  • 535   Архон  (Москва)  18.01.2018 20:13
    Но почему именно в баскетболе в США так много негров? Это кто-то запланировал или это природные данные?
    Это и природные данные,и воспитание "улицы".Белые,"Снежки",идут в юристы,адвокаты,менеджеры крупных компаний... Черные идут либо в наркотики и бандитизм,либо в спорт. Взаимные исключения есть, но они действительно исключения...Вы видели хоть одного черного вратаря в НХЛ(Грант Фюр- метис - единичное,исключение)? Вы видели хоть одного белого-раздающего в баскетбол ?(Стоктон = тоже исключение)
    Вы много знаете боксеров-белых-лидеров в тяжелом весе в США? А черных профессоров математики и ядерной физики? Что касается спорта - негроидная раса более атлетична...И таз выше,и ноги длиннее,и руки длиннее.Просто антропологически.

    отредактировано в 20:23

    цитироватьсообщить модератору
  • 534   Архон  (Москва)  18.01.2018 17:19
    Что мы имеем на сегодняшний день? Жальгирис(Каунас) - весьма средне...ВЭФ (Рига)и Калев(Таллинн) = дно,вообще в условно = вторая лига.
    ЦСКА ..ЦСКА в лидерах,первое несменяемое(в Евролиге)..Но тащит-то кто,кто лидеры? Два американца,француз и испанец..А русские - раздающие и "третьи подползающие". Убрать Хиггинса,Де Коло и Родригеса = всё... Кони накрылись!(( и именно поэтому у ЦСКА - ну,можно сказать,что успехи..А у сборной...Соломенная крыша,невыход и позорищще(((

    отредактировано в 17:32

    цитироватьсообщить модератору
  • 533   Евгений Второй  (Камчатка)  18.01.2018 15:36
    №530 Teymur
    Ув. Евгений, поймите правильно - Вы практически не владеете вопросом, о котором высказываетесь. Без обид. Я наблюдал сии процессы, можно сказать, непосредственно (и сам в известной степени пострадал от них, как и подавляющее количество русско-ориентированных нацменов СССР).
    По национальным конфликтам Вы знаете больше - это несомненно. Я касаюсь иной темы - о роли спорта в сепаратизме.
    №531 Aleksander K
    Просто именно в то время, у Жальгириса собрался звездный состав ... один Сабонис чего стОит ... плюс такой тренер, как ... Гарастас. Так что все успехи Жальгириса в то время закономерны.
    Вы обратите внимание, что взлёт ОБОИХ ЖАЛЬГИРИСОВ происходит одновременно - в 1983 году. И длится до 1989 (потом уже стали уходить из чемпионатов СССР). Они что, заказали звёздный состав вместе?
    Вы знаете звёздные составы, державшиеся целых семь (!) лет? Сколько их в футболе и баскетболе СССР? А здесь целая синхронная пара. Как этот феномен объяснить?
    Ещё добавлю - рижское динамо (опять прибалтика) по хоккею тоже стало серебряным призёром в Перестройку.

    отредактировано в 15:53

    цитироватьсообщить модератору
  • 532   Евгений Второй  (Камчатка)  18.01.2018 15:17
    №530 Teymur
    Оно подогревалось повсеместно - после изменений в Конституции СССР от 1977 года.
    А это уже малоизвестная суть дела. Распад СССР начали готовить сверху уже в 70-х. А Перестройка стала лишь главной фазой.
    А вот и Александр приводит уникальное воспоминание:
    А одна моя родственница в конце 1970-х общалась с ... Ландсбергисом, и он уже тогда заявил, что наступит время и он встанет во главе независимой Литвы ...

    отредактировано в 15:20

    цитироватьсообщить модератору

1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26