«Сироты без границ»

Кино-Театр.РУ

новое сообщение


Забыли пароль? Регистрация Вернуться назад
Войти через Вконтакте Войти через Яндекс Войти через Mail.ru

1 2

Изменить порядок сообщений

обсуждение

  • 30   Лесь   26.03.2013 21:16
    Совершенно с Вами согласен!

    №15 Поклонник Чулпан
    Проблемы конкретных семей, попавших в переходный период, где родители и дети уже знакомы, действительно есть. Поэтому подобный круглый стол был бы полезен и необходим, но – есть одно большое «но». Я не вижу, что бы он на самом деле был посвящен конкретным проблемам конкретных детей и родителей. Вместо этого под предлогом обсуждения реальных проблем снова предлагаются демагогические беседы об «общих принципах гуманности», «сиротах без границ» и т.д. То есть вопросы, где все очевидно и требуется просто конкретная помощь, по факту заменяются лоббированием определенной и очень спорной точки зрения о том, что детей без родителей можно передавать по всему свету, в том числе заочно, в том числе без последующего контроля за их судьбой, в том числе полностью игнорируя законодательство стран, куда дети передаются на усыновление – т.е. фактически игнорируя вопрос о том, насколько дети будут там защищены и сможем ли мы им помочь. «Сироты без границ» - лишь бы взяли (или, по некоторым данным, выгодно купили), ага! Полностью соответствует «общим принципам гуманности».

    Сочувствую тем американцам, кто искренне и честно стремится помочь больным сиротам, но: по моему мнению, усыновление наших детей в США следовало запретить уже давно, сразу после вынесения первого необоснованно мягкого приговора за издевательство над усыновленным. Этот приговор и ему подобные говорит о том, что усыновленные дети в США совершенно не защищены от насилия и издевательств усыновителей ни на законодательном уровне, ни на уровне общественного осуждения. И до существенной коррекции американского законодательства, судебной практики отдавать детей в эту страну никакая не «гуманность», а запредельная жестокость.

    Очень жаль, что Чулпан Хаматова и Сергей Юрский плохо следят за тем, как и кем используется их имя. А если они поддерживают мысль, что конкретными (детскими!) судьбами можно играться ради того, чтобы показать «власти» какую-то очередную фигу в кармане – мне очень жаль времени, потраченного на наблюдение за их театральными и киноработами. Актер все-таки должен блюсти себя в чистоте.
    цитироватьсообщить модератору
  • 29   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  11.02.2013 19:30
    Вчера слушала выступление Сергея Лаврова , в котором он затронул закон Димы Яковлева. Готова подписаться под каждым его словом. Кстати , он полностью согласен со мной- он сказал , что американские родители дают своим приемным детям английские имена- и ребенок перестает быть русским. И российское правительство не имеет никакой возможности проверить , как живет этот ребенок. Это , конечно , очень большая проблема. Что делать- не знаю , но буду думать.
    цитироватьсообщить модератору
  • 28   Lexx  (exxxel)  08.02.2013 01:38
    №27 Татьяна Люлькина
    Так что , все , что я хочу , рано или поздно сбывается. Lexx , не забывайте- Ван Гог умудрялся рисовать совсем не плохие картины между попытками самоубийства. Надо будет , конечно , придумать КАК- но это только вопрос времени.

    "Ну ну, давай, Шопенгауэр, преодолевай волю волей!" ))) Прошу прощения, что процитировал не "элитного" писателя.... Люблю фэнтези, что тут поделаешь! )))
    А самоубийство - вещь необратимая... Нет, мне, конечно, тоже интересно, что там, но как-то не тянет пока "на ту сторону". А Вам зачем это надо?
    цитироватьсообщить модератору
  • 27   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  08.02.2013 00:59
    Мне НЕ ДАДУТ лоббировать? Ой , не знаю , не знаю. Несколько лет назад у нас штат стоял на грани банкротства и решено было закрыть все- или почти все - национальные парки , включая Форт Росс. И мне пришла идея- а что если попросить Российское правительство и российские частные компании помочь- чтобы они как бы взяли шефство над Форт Россом. Этой идеей я поделилась с моей тогда подругой , главой нашего Русского центра. Она начала мне читать лекцию на тему , что парк- это федеральная земля , что руководство Калифорнии на это никогда не пойдет. В общем , я тотальная дура и моя идея не стоит выеденного яйца. И что же ? Идея у меня была украдена , но и претворена в жизнь. Теперь форту ничего не грозит. А что Наташа выдала мою идею за свою- так пусть , у меня их много. Можно и поделиться. Так что , все , что я хочу , рано или поздно сбывается. Lexx , не забывайте- Ван Гог умудрялся рисовать совсем не плохие картины между попытками самоубийства. Надо будет , конечно , придумать КАК- но это только вопрос времени.
    цитироватьсообщить модератору
  • 26   Lexx  (exxxel)  08.02.2013 00:20
    №25 Татьяна Люлькина
    Я сделала. У меня африканская , греческая , турецкая и украинская heritage - по линии матери. .

    Даже африканская? Ничего себе...

    Так вот , мама умирает , я мотаюсь по госпиталям и везде мне задают один и тот же вопрос- А ВЫ , СОБСТВЕННО , КТО ? Или ... И ВЫ .... и пауза , как будто они боятся ошибиться , если они скажут ДОЧЬ. А вы , собственно , кто? Украинка , которая не говорит на родном языке , потому что никто ей не сказал , что украинский- ее родной язык? Американка? Русская ? Все , кто читает мои русские стихи , говорят , что я пишу не как американка , которая говорит по-русски , а как русская. Не знаю. Хотела разобраться- и еще больше запуталась.

    В смысле, у нее и другие дочери были?
    Мы сами себя не знаем, и это однозначно. Родители заняты собой, или навязывают свои линии и интерпретации, а когда это заканчивается - и на тебе! Не состоялось.... И непонятно, к какому берегу прибиться... Ох, родители, родители, что ж вы нас корежите по своему разумению, а? Вспоминаешь иногда роман Стругацких "Гадкие лебеди", и жалеешь, что в твоей юности нигде рядом не было такого вот лепрозория...
    цитироватьсообщить модератору
  • 25   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  07.02.2013 21:56
    Я сделала. У меня африканская , греческая , турецкая и украинская heritage - по линии матери. Для женщин , вопрос отцовства пока наглухо закрыт. Но думаю , что со временем... Lexx , я думаю , что Вы в любом случае правы. Российским детям будет лучше в России. Ирония заключается в том , что мои родители -евреи - блондины с голубыми глазами , а я - украинка- брюнетка с карими. Так вот , мама умирает , я мотаюсь по госпиталям и везде мне задают один и тот же вопрос- А ВЫ , СОБСТВЕННО , КТО ? Или ... И ВЫ .... и пауза , как будто они боятся ошибиться , если они скажут ДОЧЬ. А вы , собственно , кто? Украинка , которая не говорит на родном языке , потому что никто ей не сказал , что украинский- ее родной язык? Американка? Русская ? Все , кто читает мои русские стихи , говорят , что я пишу не как американка , которая говорит по-русски , а как русская. Не знаю. Хотела разобраться- и еще больше запуталась. Но Вы , безусловно , правы.
    цитироватьсообщить модератору
  • 24   Lexx  (exxxel)  07.02.2013 21:24
    №22 Татьяна Люлькина
    Так ведь меня продали в 1963 ! Когда еще был Советский Союз. Семье главного инженера харьковского кожзавода портебовалась внучка - мама до этого потеряла двух сыновей; они родились мертвыми- и главный врач больницы , в которой лежала мама , сделал так , как будто моего брата никогда не было , а моя мама родила меня.
    Тогда при чем здесь усыновление? Речь идет о банальном подлоге и подмене документов. Вы вполне могли бы впоследствии восстановить справедливость. Если уж так рассуждать, никто из нас не может быть уверен, что его родители - это его родители! ))) Разве что, сделать анализ ДНК...
    Усыновление - это совсем другая проблема! У России соглашение по усыновлению не только с Америкой, но убивают детей почему-то только в Америке. Вот и запретили..
    Я уехала в Америку в 1979. Как всегда , хочу ли я ехать , меня никто не спросил. А вообще , кто что-то спрашивает у товара? Захотел- взял книгу с собой , захотел-оставил.
    Какое у Вас, право, амбивалентное отношение к родителям! ))) С одной строны "товар", а с другой - "у дочери главного инженера родились двое мертвых детей. И главврач сделал так, что МОЕГО БРАТА не было, а МАМА РОДИЛА ТОЛЬКО МЕНЯ".
    Lexx, Вы меня не поняли. Я имела в виду лоббировать ЗА права российских усыновленных детей.
    В смысле, в Америке? Хорошая идея! Только не дадут Вам этого сделать! Система - она и есть система....

    отредактировано в 21:34

    цитироватьсообщить модератору
  • 23   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  07.02.2013 20:53
    Lexx, Вы меня не поняли. Я имела в виду лоббировать ЗА права российских усыновленных детей.
    цитироватьсообщить модератору
  • 22   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  07.02.2013 20:40
    Так ведь меня продали в 1963 ! Когда еще был Советский Союз. Семье главного инженера харьковского кожзавода портебовалась внучка - мама до этого потеряла двух сыновей; они родились мертвыми- и главный врач больницы , в которой лежала мама , сделал так , как будто моего брата никогда не было , а моя мама родила меня. Ее даже не попросили подписать какие-либо документы по удочерению. Выводы делайте сами. Я уехала в Америку в 1979. Как всегда , хочу ли я ехать , меня никто не спросил. А вообще , кто что-то спрашивает у товара? Захотел- взял книгу с собой , захотел-оставил.
    цитироватьсообщить модератору
  • 21   Lexx  (exxxel)  07.02.2013 20:33
    №16 Татьяна Люлькина
    Lexx , что Вы конкретно можете сделать , чтобы изменить систему усыновления , которая с 1963 года стала только хуже?


    Татьяна, Вы о чем? Мы уже все сделали! Мы запретили американское усыновление! Точнее, это сделала партия, за которую на выборах я голосовал. И хотя у нее немало недостатков, как и у всякой партии, я могу искренне сказать, что горжусь принятым ею законом. Что до системы усыновления - вы ведь имеете в виду американскую систему усыновления, верно? Ну и приведите мне теперь хоть одну причину отдавать наших детей в американские семьи с похотливыми дедушками? Если система усыновления в Америке с 63 года стала только хуже?

    Вы уверены , что российские богачи не покупают детей? Вы уверены , что во всех российских семьях детей ждет любовь и забота? Я не могу поверить , что Вы так наивны.

    Российские богачи не покупают детей. Уж поверьте, мы их видим своими глазами, и с ними общаемся. Российские богачи спят и видят собственного наследника. Что до российских семей, то конечно же, не везде детей ждет любовь и забота. Но они растут в собственной культурной среде, там, где знают все ходы и выходы, и где у них значительно больше вероятности найти помошь и защиту. А не в чуждой среде, где они найденыши и звереныши, и где у них нет защиты даже от старика-педофила.


    №17 Татьяна Люлькина
    Кстати , я посмею задать вопрос , который никто больше не смеет задать. Откуда 100 американских семей? Ведь речь шла о 46? И вы серьезно думаете , что сможете бороться с этой мафией - другого слова подобрать не могу. Блажен , кто верует.

    И опять спрошу. Татьяна, Вы о чем? О какой мафии речь? Да, мы видим мафию - коррумпированную систему торговли детьми за границу с не пойми какими целями их там использования. И мы уже кое-какие шаги предприняли! Эффективные, как Вы заметили. Что до американского конца этой мафиозной цепочки - до него нам, к сожалению, не дотянуться. Пока... ))))
    цитироватьсообщить модератору
  • 20   Lexx  (exxxel)  07.02.2013 20:19
    №19 Татьяна Люлькина
    Ну и что теперь- я должна забыть , что когда-то была живым товаром и успокоиться? Не могу , да и жизнь не позволяет. Ведь меня никто никогда не спросил , хочу ли я рости в моей приемной семье. Меня отдали - или купили- и точка. Может , мне было бы намного лучше в русской или украинской , а не еврейской семье. И у меня не было никакой защиты ни от дедушки с его сексуальными домогательствами , ни от учителя физкультуры-педофила. Все российские приемные дети- мои товарищи по несчастью , моя семья , ради которой я готова на многое. Даже вернуться в политику. как лоббист.
    Так! Стоп машина! Татьяна, Вы ведь живая реклама закона Димы Яковлева! Из того, что Вы сказали, следует, что а) ВАС ПРОДАЛИ, б) ВЫ ПОДВЕРГАЛИСЬ СЕКСУАЛЬНЫМ ДОМОГАТЕЛЬСТВАМ, в) У ВАС БЫЛО НЕСКОЛЬКО ПОПЫТОК СУИЦИДА, г) ВЫ ЖАЛЕЕТЕ, ЧТО ОКАЗАЛИСЬ ТАМ, ГДЕ ОКАЗАЛИСЬ! Сами же сказали, Вас продали, и не спросили, и, может быть, в русской семье Вам было бы лучше! Да не "может", а лучше! Уж, по крайней мере, дедушек-педофилов у нас нет. И ВЫ ТЕПЕРЬ ЛОББИРУЕТЕ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ВЫВОЗ - ИЛИ ПРОДАЖУ - ДЕТЕЙ ЗА ГРАНИЦУ? А почему, позвольте спросить? Неужели по принципу "я страдала, пусть и другие страдают"? Это ведь и есть настоящая, подлинная жестокость, Татьяна!
    Вы - исчерпывающее доказательство необходимости ПОЛНОГО запрета иностранного усыновления. Очевидно, как Божий день!

    отредактировано в 20:22

    цитироватьсообщить модератору
  • 19   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  07.02.2013 19:51
    Ну и что теперь- я должна забыть , что когда-то была живым товаром и успокоиться? Не могу , да и жизнь не позволяет. Ведь меня никто никогда не спросил , хочу ли я рости в моей приемной семье. Меня отдали - или купили- и точка. Может , мне было бы намного лучше в русской или украинской , а не еврейской семье. И у меня не было никакой защиты ни от дедушки с его сексуальными домогательствами , ни от учителя физкультуры-педофила. Все российские приемные дети- мои товарищи по несчастью , моя семья , ради которой я готова на многое. Даже вернуться в политику. как лоббист.
    цитироватьсообщить модератору
  • 18   Поклонник Чулпан  (Москва)  07.02.2013 18:56
    №16 Татьяна Люлькина
    Lexx , что Вы конкретно можете сделать , чтобы изменить систему усыновления , которая с 1963 года стала только хуже? Вы уверены , что во всех российских семьях детей ждет любовь и забота? Я не могу поверить , что Вы так наивны. .
    Простите, что отвечаю за Lexx, но здесь общий форум.
    А почему Вас так беспокоит система усыновления детей в РФ, ведь Вы в Сан-Франциско? Что Вы конкретно можете сделать по улучшению системы усыновления американских детей в США, где 143 тысячи сирот живет в детских домах и ждет усыновления (в росийских детских домах - 106 тысяч)? Что конкретно Вы можете сделать для улучшения ситуации по обращению с усыновленными детьми в США? Мы можем гипотетически говорить о том, что "российские дети в российских семьях могут не найти счастья" - но у них здесь рядом защита. А вот то, что российские дети могут не найти счастья в американских семьях, и им сложно будет помочь - это мы знаем уже наверняка.
    цитироватьсообщить модератору
  • 17   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  07.02.2013 18:42
    Кстати , я посмею задать вопрос , который никто больше не смеет задать. Откуда 100 американских семей? Ведь речь шла о 46? И вы серьезно думаете , что сможете бороться с этой мафией - другого слова подобрать не могу. Блажен , кто верует.
    цитироватьсообщить модератору
  • 16   Татьяна Люлькина  (Сан Франциско)  07.02.2013 18:09
    Lexx , что Вы конкретно можете сделать , чтобы изменить систему усыновления , которая с 1963 года стала только хуже? Вы уверены , что российские богачи не покупают детей? Вы уверены , что во всех российских семьях детей ждет любовь и забота? Я не могу поверить , что Вы так наивны.
    цитироватьсообщить модератору

1 2