Виктор Астафьев

Ну я вам расскажу - в советское время герой умирает в санитарном эшелоне и его хоронят посреди степи с невеликими, но почестями, и отправляются дальше. В новом варьянте Астафьев придумал, что труп никто не принимает(?), устроили специально типа аварии на одном полустанке, чтобы под шумок выбросить покойника. Станционные нашли и матерят санитарных. Наконец какой-то сторож кое-как зарыл, ободрал исподнее и продал за самогонку. выпив, расчувствовался и хотел перекреститься "да забыл какой рукой" и тд - подобная новодельная перестроечная дешёвка теперь выдаётся как "настоящий правдивый показ войны"? ))))))

Этого произведения я не читала. Ничего не скажу...

Почему нет?

Виолетта, а вы знаете кстати, как Астафьев изменил финал Пастуха и пастушки в 1989 году - перепечатав повесть в Студенческом мередиане и теперь только этот варьянт с тех публикуют, в отличии от первоначального? ))))

Астафьев с 1985 года озлобился на весь свет - вероятно из-за смерти дочери - и с этого года все его произведения это только показ жизни как сплошной чёрной мрази, в которой ростки светлого захлёбываются-уничтожаются с авторской моралью - это руководство довело, это генералы довели - потом - вся советская власть такая.

Ну, часть беседы все-таки вышла не плохо.

Если я призываю к объективности - то почему ужасы концлагерей, голод партизан в окружении например - по моему же - конъюнктурны? Какая то бестолочь... Именно неконъюнктурны, потому что это объктивная реальность той жизни. А сплошной плохой быт в запасных полках на фоне обжирающихся пьяных офицеров именно конъюнктурен, потому что так было не везде и не всегда, наравне с нешуточными мерами по исправлению сего быта наравне с наказаниями проворовавшихся и зарвавшихся )))))




Поменьше эти сказки читайте от юлиановсемёновых и битых немецких енералов ))))

Вы дурацкий пример привели - ВСЕ немцы (не немцы так финны, не финны так мамалыжники, не они так полицаи) отбирали кормёжку. Исподники последние и то снимали )))))
Про насилие и вели пристойно не говорю. Именно, что редкие исключения подтверждали только правило.

Ну вот видите. Даже специально оговаривает, что всё таки были исключения - побывал он на одной где боле-мене сносно кормили )))) Значит другой - на двух-трёх побывал - где тоже сносно кормили. А Третий так вообще на пяти - где "хорошо" кормили ))))

Ну так причём здесь какая-то конъюнктурщина?

Да и непонятно - что значит "сносно" или "плохо" и ваше определение "голода"? Я первые три месяца в армии постоянно был "голодный" и еда недомашняя конечно невкусная и недостаточно - но "голодом" это всё таки назвать наверное нельзя в том определении, которое мы имеем в виду. Нет? ))))

Это к объективности, к которой вы, вроде бы призываете? Если я правильно вас поняла... Писать об "ужасах" быта в запасных полках по вашему нельзя, так как не во всех запасных полках было плохо, не все офицеры на отдыхе пьянствуют, объедают солдат и не все особисты нарушителей дисциплины подводят под расстрел. Вот я и привела пример наоборот - зачем писать об ужасах оккупации, ведь не все немцы отбирали кормежку у населения, бывало и сами подкармливали из своего скудного пайка, не все насиловали девушек, бывали и ведущие себя пристойно, не все тащили вешать заложников, солдаты и офицеры вермахта тоже терпеть не могли СС и СД, как и во всех армиях мира солдаты переднего края не испытывают симпатии к такого рода войскам и подразделениям.
Насчет песни и прозы - я поняла - вы поверяете алгеброй гармонию... Художник пишет о том, что в данный момент вызывает у него боль и привлекает к этой боли внимание читателей, слушателей и зрителей. Между прочим, у вас тоже БОЛИТ, только в другом месте, оттого вы и злитесь на Астафьева или Высоцкого. А по-моему, боль у нас одна: вот бы люди не убивали друг друга, не голодали бы, не мучились бы и не мучили других...

Вы абсолютно правы, в госпитале. Но после госпиталя герой, как и все попадает в запасной полк. И вот вам оттуда цитата...

В огороде бузина... Причём здесь окупация, партизаны, ужасы концлагерей? Там и голод и холод и несправедливость на каждом шагу были именно составной частью жизни....




Я не говорю о любви. Даже при нелюбви, люди (если они не дураки) понимают нужность той работы которую делали эти отделы.

Я начал не с середины, а с сути, про что и говорил изначально.

Про ситуацию в пестне говорить бесмыссленно - ибо она по чюжету несправедливая изначально. Хотя сама ситуация подана невнятно... Особист "взял на карандаш" какую-то ситуацию с недонесением языка - лишь один эпизод в "подшитом матерьяле" ))))) В чём это "не донёс" выражается - автор почему то не указал. А если язык сбежал, или был убит героем - не донёс можно истолковать по разному... В любом случае это "косяк" ))))

Насколько я помню, в Звездопаде описывается госпиталь. Про "голод" не помню... Но даже если там и есть описание тяжёлых бытовых условий - наверное не подаётся так, что это происходит на фоне безънаказанного обжирания и пьянок всего руководящего состава от лейтенанта включительно? )))))

То есть, Астафьев - коньюктурщик? А "Звездопад"? Эта повесть была опубликована задолго до перестройки и в ней он писал о голоде в запасном полку. Думаю, эта тема для него не коньюктурна.

Не так. Это тогда задача конъюнктурщика.
Кто отрицает, что так не было? И до него описывали суровый и несправедливый быт. А вот чисто ради "разнообразия" представить эти несправедливости и суровости единственной линией жизни и событий - не разнообращие, а однообразие ))))
Ну сами посудите - как это "не дострелили"? )))) Приговоры выносились официально. И если не дострелили - то дострелили бы тутже во исполнение приказа. "Расстреливать два раза уставы не велят" )))) Щаз... Высоцкому бы в армии уставы поучить, а не справку про порок сердца лепить )))))
Был один который не стрелял - немецкий снайпер убил. Тоже щаз - там же, тем же расчётом и кокнули - за неисполнение приказа )))))
Как грил Антон Семёнович Шпак - "Жду!"(ц)

Сергей, не выкладывайте такие большие цитаты, пожалуйста, а то я подумала, что это я сама себе пишу, а, впрочем, как вам удобнее... )))
Почему не описано многое другое? Ну, автор художественной прозы обычно не ставит перед собой задачу сделать полный и объективный обзор - это задача публициста. А те примеры сурового, но справедливого быта армии во время войны, которые вы привели писали и описывали много и густо в прошлые десятилетия. Почему, хотя бы разнообразия ради не описать суровый и НЕ справедливый быт? Тем более, что ТАК тоже было!
Песню ВВ я упомянула, думая, что она сама собой снимет все возражения, но раз вы считаете ее , то забираю назад, разве вы дадите разбор ее "бредовости"?
Интересный вопрос ))) Что бы ответить на него я должна поднять критическую литературу того времени (60-70-е годы). Постараюсь это сделать, но не быстро.

Всё это было - но почему то не описано многое другое. И сажали проворовавшихся тыловиков - чего у Астафьева нет. И все считали, что жестокие меры к нарушителям - совершенно справедливо в этих условиях, а не чьё то самодурство или жестокость. И командиров-пьяниц направляли в штрафники.

Высоцкий кчстати написал совершенно бредовую песню - и она здесь совершенно не при чём...


Что за деятели и кто так говорил?

Сергей, вы, наверное, в плохом настроении читали эту книжку или писали этот пост? Где вы увидели ?
- История Щуся? Судьба его казачьих родичей (соцпроисхождение)? Высылки и расстрелы? Так это правда, как правда и то, что на территориях области войска Донского и прочих казачьих территориях гражданская война проходила с особым ожесточением. Имущие казаки не мирились с отъемом земли и привилегий и не желали подчиняться установлениям нового правительства, чем частично и вызывали в качестве реакции жестокие репрессии с его стороны...
- Быт запасного полка? Что голодали солдаты? А у вас есть иная информация о том, как снабжали войска, находящиеся на формировании да еще в 1942 году? Поделитесь! По какой норме? Фронтовой? С мясом?
- Что командиры пьянствовали? А что, нет?
- Что расстреляли в качестве острастки солдатика, нарушившего дисциплину и попавшего под проверку? Этого не могло быть? Такого не бывало? Астафьев этот эпизод, кстати, и не подал, как типичный! А что бы вы Высоцкому сказали на "Тот, который не стрелял"? Тоже обвинили бы в ? Таких обвинителей хватало и без вас!
- И что в конце формирования полк отправили на Ленинградский или Волховский фронт и судьба его тем самым, была решена... Этого, что не было? А судьба 2-ой Ударной Армии?
Между прочим, вы привели как антипример астафьевской прозе прозу Василя Быкова... Напомню вам факт из литературоведения - именно такие "охранители устоев" (в качестве которых вы сейчас выступили) 45-40 лет назад обвиняли Быкова в очернительстве, злобствовании и т.д. и т.п. Эти деятели о его повестях говорили: "Читаешь Быкова и не поймешь кто с кем воюет? Советская армия с немецкой армией или особые отделы с Советской армией!"
Считать ту или иную книгу лучшей в своем роде - это наше личное право, конечно, но в оценке книги "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева вас явно повело не туда... )))