В огне брода нет (1967)

Хм-мм..
Во-первых, спасибо за развернутый и обдуманный ответ :)
Во-вторых... можно было бы попытаться копнуть глубже. От выяснения реальных причин "дурачливости" Иванушек -дурачков (младших детей в больших крестьянских семьях), которых воспитывали уже не родители, а чуть более их старшие братья - сестры, которые мало чему могли научить... До вложения сакрального смысла в "убийство" Панфиловом "Тани - Иванушки", как грядущей постреволюционной бездуховности, как предлагаете это сделать Вы..
Но ограничусь тем, что напишу - было интересно прочесть Ваше мнение, спасибо :)


Тоже неплохой "выпад" с Вашей стороны :)
Думаю, к юмору и гиперболам люди обращаются всегда, почти в любых ситуациях. Это - нормально. Ненормально - когда люди искажаются в злобе и "обращаются к кулакам" :)
Так что - в этом фильме Панфилов к гиперболам и юмору обратился "вынужденно" не потому, что в других ситуациях он брутален и жесток, а просто чтобы завуалировать, "зашифровать" разные уровни понимания сюжета, так как этот способ наиболее удобен в эзоповом языке. Настолько удобен, что многие даже приняли изречения ггероев всерьез, за чистую монету.


Да над какими "мертвыми"?
"Над самими собой" Панфилов стебется.
Это же -наше все, мы сами в плоти от плоти ггероев.
Вот если это какой иностранец снял - да, было бы, думаю, неприятно.


Поэтому я и написал - "грустный стеб"
Про полковника - абсолютно с Вами согласен, просто специально не стал на нем внимание акцентировать, так как он уже "не наш герой" - см. чуть выше о "наших" :)


Действительность ассоциируется не с ее началом, а - с концом :(
Вот в чем заковыка :(

У Фрейда довольно любопытный анализ...
Всё разложено по полочкам, с пояснительными табличками...
Но Иванушка-дурачок, как архетип, должен в итоге оказаться победителем. Не должен он погибнуть, даже если и «в юбке». Таня Тёткина, скорее, юродивая... (Многие святые были юродивыми...) Она не «оболванена пропагандой». Она малограмотна, «тёмная»... Но разве в этом большевики виновны, а не та действительность, которая была ДО революции?
Она видела много несправедливости и мечтает о всеобщем счастье...
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
Судя по «пояснительным табликам», в фильме говорится преимущественно о тех, кто «оболванивались», «истреблялись» или «приспособлялись». В итоге получился «эпос»...
Неужели к гиперболам, иносказаниям и особливо к юмору творческие люди пребегают «вынужденно»? Это что же: дай им волю, так ни иносказаний, ни юмора не дождёшьс? Всё будет «в лоб» и хмуро?
С «острым стебом» тоже не вполне понятно. Мало-мальски приличный стеб возможен только в том случае, если это «дело обоюдное». А стебаться над мёртвыми это...
Что красноармейцы смешные, так ведь они «дети предыдущей эпохи». Не революция их такими сделала. Пережитки прошлого, понимаете-ли...
А последние сцены очень сильные. И роль у Евгения Лебедева такая, что фильм могла на полку положить с большим основанием, чем «смешные красноармейцы»... Ведь белый полковник – хороший человек. И если этот хороший человек, не желая того, становится убийцей Тани, здесь есть о чем задуматься и совсем не хочется зубоскалить... Фрейд полковника на полочку не поместил, и правильно сделал: в концепцию «острого стеба» его высокоблагородие не укладывается.
Глубоко копает...
Впервые встречаю человека, у которого «сегодняшняя действительность» ассоциируется с «тогдашней оттепелью»...

Глупости все возрасты покорны.
Глупость - баба умная.

Невыспавшийся Фрейд Сейчас другие проектировщики. "Мы на горе счастье всем буржуям мировой пожар раздуем". А я за эволюционный путь развития. Хватило мне на моём веку уже революций. Поэтому белоленточники и прочие базарно-площадные элементы меня не вдохновляют.
Добавляю к списку ещё "Свадьбу в Малиновке" и "Интервенцию". Последняя на полке провалялась до конца 80-х. Ловлю на слове :-).

Стоп- стоп -стоп, Принцесса!
Ну откуда столько агрессии на ровном месте? :)
Посмотрите на окончании моей фразы "о белых" - там тоже стоИт смайлик :)


А Вы что предлагаете, уважаемая Принцесса - опять проецировать "на жизнь всего общества, народа, страны" нескончаемую борьбу за мировую революцию?
И, пожалуйста, обратите внимание - заканчиваю фразу опять смайликом - :)
Улыбнитесь, Принцесса!
Я Вас тоже люблю :)

Ну так на то молодость и дана, чтобы глупости делать :)
Все нормально :)

А если будет считать себя умнее - либо наделает много глупостей и гадостей, либо ограничится самовлюблённой болтовнёй.

Невыспавшийся Фрейд Вас это напрягает? Какая разница над кем? Или над белыми низзя? Кстати, красным тоже достаётся (особенно в третьей части). Не устраивают "Неуловимые" посмотрите "Бумбараш", "Зелёный фургон", "Служили два товарища", "Гори, гори моя звезда" и т.д, и т.п. В Вене и Питере возможно. Не мне судить. Но этими городами мир не ограничивается. Забавно, когда люди собственную жизнь проецируют на жизнь всего общества, народа, страны...

Если Вы о картинах, то сходите как - нибудь в питерское кафе - монокухню "Пельмению". Для полярности взглядов, там как бы "анти Петров Водкин", если можно так выразиться :)

PS/ Не претендую на высокую художественную оценку, чисто сюжетно и субъективно :)

Для того, чтобы нормально жить, работать, и радоваться жизни не обязательно быть буржуем :)


Давно не смотрел...
Сейчас, мысленно сравнивая, думаю, что "В огне брода нет" - по сравнению с "Мстителями" - просто антисоветская агитка :)
Там красноармейцы не такие комичные персонажи.
Больше над белыми стебутся : "Гляжу - мертвые с косами стоят" :)

Невыспавшийся Фрейд,я имела в виду стиль фильма.

Невыспавшийся Фрейд Из буржуев будете? :-) Смотрите больше фильмов на тему гражданской. Вот взять хотя бы трилогию "Неуловимых". Первое, что на ум пришло. :-).

Я очень, очень рад за Вас, Марина!
Если я в этом фильме увидел "стеб", а Вы... любовь - то Вам действительно можно позавидовать :)
НЕ пересматривайте этот фильм сейчас, пусть он останется таким, как Вы его запомнили :)

Это Вы абсолютно верно подметили!
И, наверное, "Высокая Комиссия" никакого стеба не заметила.
Все дело - в грустной, трагической концовке фильма, как уже писал ниже.
В результате фильм дошел до зрителя, каждый из которых увидел в фильме свое :)


И - опять с Вами соглашусь!
Зрители в те годы были такие же, как и Таня Теткина - "простая, наивная, малограмотная". Поэтому Панфилову приходилось применять "Эзопов язык" ("фигу в кармане" - как остроумно на этот счет Вы выразились)
Но ведь это не мешает всем зрителям - и понимающим это, и не понимающим, получать удовольствие от просмотра!
В этом и состоит талант настоящего Мастера, когда в одно и то же произведение он вкладывает множество пластов его понимания.
Поэтому предлагаю считать, что в главном мы с Вами сошлись во мнении - фильм отличный, режиссер талантлив, актеры (особенно Инна Чурикова) - великолепны :)

А что -в картине реальные картины Петрова-Водкина?
Не скажу, что его поклонник, но все же...

.

И слава Богу, если будет так!
В этом и заключается закон жизни - каждое новое поколение действительно ДОЛЖНО считать себя умнее предыдущего. Иначе оно ничего не свершит :)