Тихий Дон (1957-1958)

Маргарита, я прекрасно знаю о смерти ребенка Аксиньи. Не буду говорить о том, что нормальную женщину после смерти ребенка даже мысль о сексе отвращает, ладно, в минуту отчаяния не устояла перед Листницким. Ладно, бывает(ну, раз вы настаиваете). Но потом началось сожительство. Просто сожительство с барином. Открытое сожительство. Если для вас такое поведение укладывается даже не в норму(о норме я уж молчу), а в определение"великая любовь к Григорию", то для меня- однозначно нет. И я говорила не о кол-ве секс.партнеров, а о том, что, несмотря на любовь к Григорию, она ему изменяла- сие есть факт. В романе, когда Евгений решает жениться, а Аксинью- отослать, она чуть ли не руки ему целует и с собачьей верностью заглядывает в глаза, умоляя не отсылать ее. Где здесь любовь к Григорию? Нет ее. Просто нет. Ничего страшного- ну нет, так нет. А если вы оправдываете измены Аксиньи ее темпераментом, то отчего же отказываете в том же самом небезызвестной Тане Фешевой? Та тоже Колю искренне любила и тоже, как Аксинья, только муж за порог- уже другого любит. В чем разница между двумя этими тетеньками?

Дарья не кувыркалась ни с кобелями ни со свекрами Пока Петр жил дома, Дарья была обычной женщиной и членом семьи. И с какими жеребцами кувыркалась Дарья в "отличие от "честнейшей" Лушки, гуляющей в присутствии мужа в открытую? Вот Аксинья и Дашка в рамки не вписываются, а Лушка вписывается! И чем же Лушка так хороша?

Но ведь в романе очень ясно описано, какие события предшествовали близости Аксиньи с Листницким. Она пережила смерть ребенка. При этом находясь в полном одиночестве. Просто удивительно, как можно не понять этих поступков. А я очень хорошо понимаю, когда человек накрыт волной горя, и как тяжело переносить то, что случилось. И в таком состоянии можно совершить такие поступки, которые обычный обыватель не может понять в силу своей ограниченности. Насчет "распутности" Аксиньи, хочу напомнить, что кроме папеньки, у нее было всего 3 сексуальных партнера за ВСЮ жизнь. Хорошенький разврат! Детский лепет.

Не согласна с вашей аналогией, Мирный. Дарья- глубоко и сильно больна. Лушка- вполне адекватна. Любила она кулацкого сына, после же того, как его выслали, а муж с ней развелся, она решила прибрать к рукам председателя колхоза. Ни со свекрами, ни с кобелями, ни с жеребцами Лушка, в отличие от Дарьи, кувыркаться и не помышляла. Она, конечно, не образец морали, но в рамки вполне вписывается.

"Он, /Григорий/, Наталье изменял, Аксинье нет. Того же самого и от неё ждал". (2124) Лета

Григорий сильно любил свою избранницу сердцем, оттого не мог изменять своей душе .

...Дарья...Дарья слишком легковесна, имевшая только привязанность к Петру и любившая секс, который после гибели мужа, напрямую предлагала даже своему тестю ; Лушка из шолоховской "Поднятая целина" была аналог Дарье из данного фильма, - не даром обе роли играла одна и та же "плутоядная" актриса Хитяева .

...холостая Наталья...замужняя Аксинья... любить /мужчине/ женщину вообще, это большое искусство, каждому, в РАЗНОЙ степени, ДАННОЕ ОТ ПРИРОДЫ, о котором можно говорить часами.../упаси-боже, иметь в виду "голую" физиологию.../ .
...любить, - ради этого стОит жить, и "ещё как, взахлёб" )

"Ну, допустим, Григорий так же во всю прыть спал с кем попало во время всяких походов" (2121) Маргарита Джиганская.

Да, это так, во время которых, /боевых походов/, психика Григория была в наивысшем пиковом состоянии, которой автоматически требовалась обязательная разрядка - да, таким любвеобильным способом с другими /женщинами/, когда выйдя из горячего боя, как своеобразную добычу, он видел женщину, увы - всегда, добровольно или принудительно, терпящую над собой известное со дней походов Древнего мира.

...ВЫ, уважаемые Марго и Лета, - ОБЕ ПРАВЫ В ЕДИНОМ : Аксинья от рождения была наделена повышенным интересом к понравившимся ей мужчинам с "естественным продолжением", которой было необходимо подтверждение их вниманием : "пришёл другой, значит я интересна, хороша" ; уйди Григорий с Аксиньей на другие, кубанские земли, куда они вскачь направлялись, она опять могла "запасть на другого", - ТАКОВА ЕЁ НАТУРА, заложенная от природы .

Никогда не приму и не пойму такую"любовь"- с изменами и сожительствами с другими. Темперамент- прекрасно, но если проявлять его со всеми подряд, то ни о какой любви не может быть речи. Несчастная смолоду Аксинья тянулась к любому, кто приластит. Вот и все. Хотела уехать с Григорием, потом в Ягодное с ним ушла- так ей терять нечего было, голому собраться- только подпоясаться. Тогда как Григорий ради нее дом оставил, хозяйство, родителей, семью, и не изменял ей в своих походах. Измену не простил, переступил через свои чувства и ушел, не оглядываясь. И если бы не полезла она со своим кольцом к Дашке, так и жил бы с женой. На ней смерть Натальи, которая свинство в отношениях не приемлила. Одно плохо. Что не вынесла Наталья предательства и пошла на дурное дело. Нужно было прислушаться к словам мудрой Ильиничны, родить еще ребенка, а та нехай локти кусает. Григорий никогда не бросил бы Наталью и детей ради темпераментной Аксиньи.

Ну допустим, Григорий так же во всю прыть спал с кем попало во время всяких походов. Этот роман велик тем ,что он абсолютно безыдеен, как сама жизнь. В жизни нет никаких правил, что абсолютно верно показано в романе. И любовь существует. И такая любовь, что ничем нельзя ее перебить. Нам всем может не нравиться Аксинья, а Григорию дано ее любить всю жизнь. Судьбу конем не объедешь. Насчет измен Аксиньи все очень просто. Физиология у нее такая. И ни при чем тут ни воспитание, ни изнасилование ее отцом. Родилась она с темпераментом, нет сил терпеть, хочется ей, и все. Вот такие силы природы. И что с этим можно сделать. Пристрелить ее только? Что автор и сделал. Создатель наделил людей разным темпераментом, без всяких объяснений, как-то, ты носки связала, вот тебе за это любовь и темперамент. Все иначе.

Да, Мирный, все так, и почему такое трепетное отношение к этой Аксинье, почему именно она стала символом романа, а не Наталья, мне не ясно. Вспоминаю, как она ластилась к барину, когда он надумал жениться, а ее- отослать. Как же не хотела"влюбленная в Григория"Аксинья покидать Листницкого! Видимо, в характере этой женщины было привыкать к тому, с кем она сожительствует, влюбляться в него, но быть готовой изменить ему в любой момент.
именно так, в этом состоит характер Аксиньи. Неуемная сексуальность, непорядочность в отношениях, что, возможно, было спровоцировано ненормальной обстановкой в ее семье, в той, в которой она росла, тогда как Наталья росла в любви и заботе, ее баловали, кохали и воспитали правильно. Только не доставало Наталье темперамента в интим.отношениях, что не нравилось Григорию, все вспоминавшему неуемную прыть Аксиньи в этом деле.

...Всё правильно описали про Аксинью, (2118) Лета, : ДА, бесспорно, Григорий Аксинью любил сильнее, чем она его, которая, как преподносится в книге, САМА, ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ шла на близкий секс-контакт с Евгением Листницким ; Аксинья была неравнодушна к сексуальным отношениям с понравившимся мужчиной, в чём была её внутренняя беда, которая, /как женщина/, явно, была "раскачена" в 16 лет её отцом, после чего необычные ощущения для неё остались быть желаемыми на постоянной основе...знаком такой тип женщин, который не может быть верным и преданным, о котором дед Сашка сказал Григорию верные слова : "Баба - что кошка, кто - погладит, к тому и ластится".

Неприятно поразила Аксинья. Я и раньше отмечала несоответствие ее слов о вечной любви и поступков, но отчетливо и ясно все увидела вчера. Не было у нее глубоких чувств к Григорию, тогда как у него- были. Несчастной с юных лет Аксинье всегда хотелось к кому-то прислониться, что вполне понятно. Но о какой любви может идти речь, когда измены, сожительство с Листницким, вновь со Степаном, когда Листницкий выгнал, а в отсутствие Степана вновь решила с Григорием закрутить, невзирая на наличие у него семьи и детей. Нет, не нравится мне эта...женщина. Если бы не она, все могло быть по-другому, Наталья родила бы третьего ребенка, осталась бы жива, у Григория была бы семья, верная(в отличие от Аксиньи) и любящая жена, которая сберегла бы дочку, которую не сберегла Дуняшка со своим Кошевым... Эта несчастная, как отмеченная злым знаком Аксинья, заражала несчастьем всех, с кем соприкоснулась. Наталья- вот настоящая Женщина, достойная, верная, чистая. Наталья- один из моих самых любимых женских персонажей в литературе. Но не сомнительная Аксинья.

Нин, понял тебя, в глубинном единстве которого не сомневался, /2116/ Лета(Божественная река).

...а твоё положительное высказывание о "Любовь и голуби", не глядя собственно фильма, я соглашаюсь с тобою : ЕДИНСТВО в оценке эпохального "Тихого Дона" 1957-1958 - ВАЖНЕЕ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО ; спасибо тебе, Нина, что ты ТАКАЯ есть.

...сейчас по инету посмотрел оконечный эпизод гибели Аксиньи и захоронение-прощание с ней Григория, пришествие его на хутор, в состоянии которого ничего не страшно, ни расстрел, ничто остальное, отчего, от этого просмотренного, "защипало" глаза...ЛЮДИ тогда были..."ЖИВЫЕ"...
...между прочим, на художника фильма Дуленкова, ОЧЕНЬ подействовала сцена прощания Григория с убитой Аксиньей, отчего была представлена им написанная КАРТИНА ЛУННОЙ НОЧИ с сидящим Григорием у могилы Аксиньи, памятью преследовавшая его, этого Художника с большой буквы, всю оставшуюся жизнь : у меня есть толстая книга выпуска 2010-х годов с описанием создания этого эпохального, 3-серийного фильма, где эта КАРТИНА ЛУННОЙ НОЧИ, не вошедшая в фильм, представлена отдельной страницей среди остального многочисленного фото-материала книги...надо будет сегодня вечером-ночью начать перечитывать её снова, что хотел сделать ещё вчера, так же в начале ночи, - ночью читается лучше, - чтобы успокоить свою душу от вчерашнего кино-просмотра...а выспаться можно и за несколько часов, отданных этому необходимому ; люди говорят : "спишь, значит не живёшь" .

"Ну, как мог Шолохов в 20 лет створить - шедевр ! Сколько пережил..." (2113) Metel

Кроме переживаний - нужно уметь ПРЕПОДНЕСТИ пережитое, ВЫРАЗИТЬ это, что, в объёмной, яркой форме, дано единицам из миллионов людей ; ТАКИМ, как С.А.Герасимов : будь моя воля, даже сегодня, в настоящем времени, спустя > 60 лет после выхода этого эпохального фильма, этому Режиссёру я бы поставил памятник, покрытый сусальным золотом, а главных артистов, даже посмертно, наградил всеми допустимыми, возможными наградами, выданными их потомкам !
Вчера по телеканалу "Мир" с 17 часов до полуночи, очередной раз показывали этот фильм, содержание которого мне очень хорошо знакомо прочтением романа и неоднократным кино-просмотром, подробности которого известно лучше, чем собственная биография ; смотрел и наблюдал ТОЛЬКО ЗА ИГРОЙ этих замечательных актёров и при всей своей критичности - не нашёл НИКАКОЙ игровой фальши : люди ЖИВУТ на экране, жизнь которых, как бы подсмотрели со стороны Режиссёр Герасимов и Художник Дуленков, - нету слов от душевного переполнения, ХОЧЕТСЯ - ЕЩЁ РАЗ, хотя бы эпизодически, по инету пересмотреть ЭТУ ЖИВУЮ ЖИЗНЬ столетней давности, разницы между которым, - прошедшим столетием, - совершенно не замечаешь, невольно видя себя среди действующих лиц ; мне посчастливилось : Я ВИДЕЛ "ЖИВОГО" Григория Мелехова - Петра Глебова в самом конце 1980-х на ВДНХ /в Москве/, где он и замеченной мною поэтессой Ларисой Рубальской, явно бывший на встрече со зрителями, вышедший из помещения, стоявший в тёмном демисезонном пальто и серой кепке, закурившего папиросу и, с несколько боковой позы, напряжённо смотревшего мне в лицо с короткого расстояния ; я тогда был слишком юн, чтобы набраться смелости, подойти к нему и ЗАГОВОРИТЬ с этой, глубоко мною уважаемой, кино-легендой, но, всё равно : "Гришка Мелехов", ЖИВОЙ, "НАСТОЯЩИЙ", одарил меня прямым, индивидуальным взглядом, с отпечатком которого, увы, этот великолепный Актёр ушёл от всех нас...

Хитяева = Дарья, Архангельская = Дуняшка - девочки "Тихого Дона", берегите себя! Счастья вам, здоровья, достоинства, благополучия....

Ну как мог Шолохов в 20 лет сотворить - шедевр! Сколько пережил....