Летят журавли (1957)

Ariana Vs Нет, до этого он не додумался. Розов сам говорил, что не знали как снять сцену изнасилования. Значит, он считал, что изнасилование было. И Вероника уж никак на легкомысленную барышню непохожа. Вероника по сути весь фильм страдает. Легкомысленные барышни не страдают, поэтому они и легкомысленные. А у Вероники всё сложно и трудно. Ничего лёгкого ни в ней, ни в её жизни нет. Опоздания с легковесностью совершенно никак между собой не связаны. Люди чувствуют в любое время. Не научились ещё люди чувства отключать.

Ariana Vs Вы на полном серьёзе считаете, что ни Вероника, ни Ирина, ни учительница, ни старший Бороздин не сообщили о ребёнке куда следует? На каком основании вы так о них о всех плохо думаете? Пересмотрите сцену прихода Володи. Вероника стирает бельё. Борька подходит к Веронике и отпрашивается погулять. Тот факт, что Борька подошёл к Веронике, а не к кому-то другому говорит сам за себя. В этой сцене Вероника внимательна и заботлива. Улыбается, поправляет у мальчишки шарфик. На самовлюблённую пустышку она совсем не походит. В начале фильма девчонка, а ближе к концу фильма уже женщина, способная на материнскую заботу. Человек меняется, взрослеет... Это естественный процесс. Этот процесс мы и имеем возможность наблюдать в фильме. Отношение у неё в целом нормальное. Один срыв - не показатель. На его чувствах Вероника не топталась, не надо выдумывать. За что его любить? За то, что он её изнасиловал? Да, растит. В фильме показали, что малыш доволен, не плачет, не кричит, а идёт гулять. Муж Лиды не для себя любимого этот лучистый колчедан искал, а для той самой Родины. Я про киносеансы не говорила. Что я перечислила для меня совсем не ерунда, но я всё равно опаздываю и ничего поделать не могу. Нет у меня чувства времени. Это для меня серьёзная проблема, но она не решаема в принципе.

Ага и грабил, и убивал! Забыли еще про часовню, которую он разрушил, упомянуть.))

Ах, Турандот, мировая беллетристика, похоже, в вашем лице потеряла великого сочинителя слезных мелодрам про несчастных жертв изнасилования. Прямо целую теорию выстроили.
Как говорит Виталий, Розов в гробу перевернулся бы, узнав, что вы из его пьесы о «вечно живых», погибших в той войне и осуждающей легкомысленных барышень, не сумевших сохранить им верность, упорно стремитесь сделать слезливую мелодраму об изнасиловании. Бррр…

Она банально опоздала, что очень много говорит о серьезности и цене ее чувств к Борису.
Ну, и о ее легковесности и пустоте.

Дутый мыльный пузырь ваша Вероника, из которой сделали чуть ли не героиню войны.

Вы выдаете желаемое за действительное.

И зря – ведь Вероника так от них страдает. И под эти страдания можно такую психологическую базу подвести и столько еще всяческих психологических теорий развить…

Я уже говорила, что у меня героиня – самовлюбленная, пустая и абсолютно равнодушная к другим людям и их чувствам, не вызывает ничего, кроме брезгливости. Всё ее насквозь фальшивое, картинное позерство и публичные мелодраматические заламывания рук мне представляются не только глупо-смешными, но и неуместным в военное время.

Я вспоминаю свой любимый фильм « Приезжая», где к учительнице пришла ее соперница- медсестра выяснять отношения по поводу их общего возлюбленного шофера Федора. Учительница медсестре сказала: « Мне никто не нужен», а та ей в ответ: « Был бы не нужен, ты бы ему еще как это объяснить сумела. А не стала». В общем, я это к тому, что женщин не надо учить отваживать немилых кавалеров- не понимают по хорошему, можно чуть погрубее и подоходчивее, зато это будет действительно категорично.

Приветствую!
Ничего, о чем вы говорите, в фильме нет. То, что вы пытаетесь выдать за «логические рассуждения» - всего лишь ваши домыслы, не более.
А на экране я вижу, как героиня в обычной своей манере – под влиянием минутного порыва, притащила мальчика в дом к Бороздиным и буквально сразу спихнула его на Ирину и Анну Михайловну, тут же переключившись на куда более увлекательную беготню за Марком.

Порыв закончился, героиня полюбовалась собой и своим красивым поступком, публично всем продемонстрировала, как она прекрасна и великодушна и всё – можно спихнуть ребенка на Бороздиных. Рассчитывать на какую-то «материнскую заботу» со стороны этой самовлюбленной пустышки – верх наивности.
Да и сами себе вы противоречите – вы уж определитесь, кто она у вас: «девчонка, несмышленый ребенок» или же женщина, способная на «материнскую заботу».

Ну, ее отношение к работе, к госпиталю, к раненным и к другим сотрудникам мы видели. Вполне достаточно. А вот как она «растит найденыша» мы не видели и, думаю, что никто никогда не увидит. ))

Да, она потребительница – она способна только брать. Она принимает любовь Бориса, но в ответ ничего ему не отдает – только со всей дури оттаптывается на его чувствах. Она принимает любовь Марка, выходит замуж за него, но при этом его ненавидит. Она охотно принимает сочувствие Бороздина-старшего, но при этом очень подводит его в госпитале – ведь наверняка это он ее туда устроил и тоже несет ответственность за наплевательское отношение к делу его протеже. Сама же она не проявляет сочувствия ни к кому и никого кроме себя не любит.
«Растит найдёныша» - да чего мелочиться – фантазировать, так фантазировать! Сразу пишите, что она уже вырастила всех найденышей из Ворошиловграда и получила за это почетное звание «мать-героиня».

Сравнение неуместное.
Я уже высказывалась на эту тему: поступки людей в мирное время и во время войны нельзя оценивать одинаково.
Измена в мирное время – только измена и случай частной жизни. Измена в военное время перестает быть личным делом двоих и оборачивается предательством.

Солдат на фронте ведь не просто какую-то абстрактную родину защищает. Для большинства из нас родина это не только условные «березки во поле», родина – это прежде всего люди: родители, дети, любимые. И что чувствует солдат, узнающий, что женщина, которую он любит, которую он защищает, в это самое время предает его?
Здесь вспоминали уже симоновские строки: «Ожиданием своим ты спасла меня», а вот эпиграфом к пьесе Розова «Вечно живые» можно было бы поставить перифраз этих строк: «Изменой своей, ты убила меня».

Раненый в госпитале, отчаянно выкрикивающий, что «курвы тыловые страшнее фашиста: в самое сердце бьют» - он высказывает не только простую, сермяжную, окопную солдатскую правду, он высказывает самую главную для меня мысль этого фильма.

Детский сад, штаны на лямках.
Конечно же, опоздание на сеанс в кинотеатр равносильно опозданию на проводы жениха на фронт. Что одно, что другое – малозначащая ерунда!

Я процитировала несколько наиболее адекватных, с моей точки зрения, комментариев.

Коротко напишу свой коммент.
За последнее время мне встретились публикации двух очень популярных кинокритиков: один материал появился к 65-летию фильма "Летят журавли", другой буквально месяц назад. Авторы - относительно молоды. Очень четко, порой несколько цинично, каждый из них попытался свести на "нет" новаторство, художественную и гражданскую значимость культового советского фильма "ЛЖ".

Вот только до сравнения с предателем Власовым новомодные ребята - кинокритики дойти не решились.

Что интересно: эти сравнения, доводы, доказательства каким-то удивительным и непостижимым образом "прилетели" неделю назад сюда на эту ветку. Почти один к одному.

Конечно, это нормально, когда приходят в кинокритику люди из поколения "next" и делятся свежими мыслями и выводами. Но те , о которых я написала, пришли, чтобы ниспровергать. Их мало, слава Богу.)

Этот фильм смотрела в молодости моя мама и не только моя. Я всегда об этом помню и к фильму отношусь с уважением.


Аллегорий и символов действительно много: капли дождя в телефонной будке, откуда звонит Вероника - это слезы, хруст стекла разбитого под ногами Марка - разбитое сердце или другой какой смысл, мальчик с именем Борька, лестница, устремленная ввысь -много всего...

Тихоня - Почему ты преследуешь меня? Неужели не стыдно?
- Стыдно. Я тысячу раз давал себе слово. Я знаю, что Борис мой брат. Я ничего не могу с собой поделать! Подожди! Подожди!
- Не провожай меня.
Из этого диалога видно, что Вероника ухаживания Марка отвергает категорически. Если бы было всё так просто. Я уже неоднократно говорила, что насилие тем и страшно, что уродует человека психологически. Марк подавил волю Вероники, сломал её. Она попала в психологическую зависимость от него, тем более страшную, что винила во всём себя, считала себя грязной, замаранной, недостойной Бориса.

Имела неосторожность зайти на эту ветку и прочитать последние комменты)
Да!) Испытала аналогичные чувства)
Меня не покидало ощущение, что с некоторыми из комментирующих я смотрела совершенно разные фильмы) Настолько сильное ощущение, что вчера вечером я пошла пересматривать кино)
Первое. Не было никаких романтических прогулок с Марком. Они вместе дошли до телефонной будки, чтобы позвонить на завод и узнать, есть ли какие известия от Бориса. Бросается в глаза, как Вероника погружена в собственные мысли. Понятно, о чём они.
Второе. Бомбёжка. После нескольких попыток побега и пощёчин Марку ХОРОШО ВИДНО, что когда Марк взял её на руки и понёс - у неё раскинуты в стороны руки и закрыты глаза. Тут становится понятно, что человек не в сознании. Непонятны претензии к ней в этот момент. КАК она должна была сопротивляться?
Третье. Замужество. Ну вот так она решила. У неё были свои резоны, обусловленные определёнными причинами. Обвинять её за это? Думаю, я не имею права. Нет правильного выбора, есть только выбор сделанный и его последствия.
Четвёртое. Побег из госпиталя. Очевидно, что человек собрался свести счёты с жизнью. Остановил её только ребёнок на проезжей части.
Пятое. Тот самый ребёнок. С чего некоторые зрители взяли, что маленький Борька (да ещё по Вероникиному капризу) остался с ней навсегда? Ниоткуда это не следует. Он присутствует в сцене, когда к Бороздиным приехал сослуживец Бориса. И всё. Возможно, потребовалось некоторое время, чтобы разыскать его мать. По крайней мере, в конце фильма в московских сценах нет никакого намёка на него.
Пересмотрев вчера фильм, я снова не обнаружила у себя никаких претензий к Веронике. Только безграничные жалость и сочувствие.

Добрый вечер, Турандот! Ну я же говорю, что много проблем Вероника создала себе сама. Здесь уже писали, а я повторю- ее ведь изнасиловал не какой- то посторонний мужик, маньяк, которому у слабой женщины нет сил сопротивляться, а близкий знакомый, ухаживания которого Вероника, может быть, конечно, не поощряла, но и не отвергала категорически, оставляя Марку надежду, и он воспользовался первым подвернувшимся случаем, сам впав в какое-то неистовство, возможно, неожиданное для него самого. Так сложились обстоятельства, вряд ли он это планировал. Иными словами, он не был ей совершенно безразличен, этим я объясняю ее последующее замужество за человека, которого она должна не просто ненавидеть, а презирать как последнюю тварь.

Тихоня, здравствуйте! Саша Львова мне очень нравится, но при всей трудности и сложности её жизни она ведь не подвергалась насилию, поэтому сравнивать её с Вероникой неверно.

У меня уважение вызывает другая киногероиня- Саша Львова из фильма « Чистое небо». Она ведь тоже очень молода, потеряла отца, получила известие о смерти любимого человека, одна, без всякой поддержки растила ребенка, не прельстившись на замужество за друга детства и всю свою рабочую жизнь посвятила токарному ремеслу, методично и ответственно выполняя свою работу.Не было никакой надежды на возращение Астахова, но она его ждала, и если бы он даже не вернулся, она бы не перестала его ждать никогда. А Вероника просто очень набалованная и взбалмошная девушка, которая многие проблемы создала себе сама. Не люблю таких.

Лета(Забвения река) Красив героизм, а не смерть. Хотите - разговаривайте, не хотите - не разговаривайте. Я никого не неволю. В игры здесь не играю, а говорю серьёзно о серьёзных вещах. Жертва изнасилования никому ничего не должна, она сама нуждается в психологической помощи. Эту помощь Вероника не получила и получить в тех условиях не могла. Как она из всего этого кошмара выкарабкивалась, это ей одной ведомо. И то, что она нашла в себе силы жить, работать, растить ребёнка и избавиться в итоге от Марка, вызывает уважение.

Наполеон совершенно не мой, а если вы не считаете красивой смерть Александра Матросова или Хусена Андрухаева, Гастелло или героя известного фотоснимк"Комбат"- Алексея Еременко, погибшего в том бою, то даже не мечтайте о моих дальнейших с вами разговорах(если вдруг мечтали). Все остальное- ваши жалкие попытки хорошей мины при плохой игре, я уже высказалась и переливать из пустого в порожнее мне некогда.

Ariana Vs С того, что Вероника никого не грабила, не насиловала и не убивала, а Марк насиловал. Вероника пришла проводить Бориса, но не смогла его найти в толпе. Она не уступала Марку под влиянием ситуации, она была изнасилована. Вы не понимаете, что происходит с жертвами изнасилований. Это серьёзная психологическая травма, которая может оставить самые ужасные последствия на всю жизнь, а вы говорите о таких серьёзных вещах в неприемлемо стёбовой манере. Ничего смешного и забавного в этом нет. Измены Марка мне совершенно по барабану.

Лета(Забвения река), здравствуйте! Ваш Наполеон - дурак, смерть не может быть красивой. Смерть ужасна по определению. "Она приходит с целым мешком отвратительных инструментов". Снять красиво можно всё, что угодно. У Урусевского такая фишка, он не умеет снимать некрасиво. Вы полагаете, что все насильники трусы? Разные они бывают. Когда Марк несёт Веронику, глаза у неё закрыты. Так и насилие не является красивым, красива работа оператора.