№24778 hanae_mori
... Ипполит. Дружки - нет, конечно. Они его перепутали, а не насильно запихнули в самолёт.
Кстати этот случай взят Эльдаром Рязановым и Эмилем Брагинским из жизни. Тооько транспорт был поезд а местом назначения был Киев. В кармане у нвпившегося ни копейки. Вобщем шутка друзей. Но для того чтобы доставить Лукашина для Нади в подарок сценаристы посадили героя в самолет и дальше с Рязановым в Ленинград. Кстати Мягков предложил сам Рязанову сам подыграть ему. Было воскресенье и масовочных актеров не было. А снять эпизод было необходимо. Так Рязанов стал эпизодическим актером в своих фильмах.
А за Иронию 2 Мягкову было стыдно.
№24782 Шиповник
... Лена
Но я здесь повторю вопрос Жениной мамы.
Как это "перепутали", "засунули"- как вещь что-ли.
Она умная женщина была, правильно поступала, когда не сообщала Жене, что "друзья" пришли.
Неправильно. Галя не нравилась ей, но она мечтала, чтобы Женя женился. И в какой то момент даже на Галю была согласна. А вот когда Женя вернулся из Ленинграда, она поняла, что на этот раз всё настоящее. Женя встретил женщину своей жизни. Судьба.
№24778 hanae_mori
... Ипполит. Дружки - нет, конечно. Они его перепутали, а не насильно запихнули в самолёт.
Лена
Но я здесь повторю вопрос Жениной мамы.
Как это "перепутали", "засунули"- как вещь что-ли.
Она умная женщина была, правильно поступала, когда не сообщала Жене, что "друзья" пришли.
№24772 Шиповник
Если обсуждение засорения в русском на этой ветке началось с "абьюзера", то желательно все-таки выяснить - кто абьюзер? Не дружки Лукашина, которые насильно втиснули его в самолет и отправили в Ленинград?
Ипполит. Дружки - нет, конечно. Они его перепутали, а не насильно запихнули в самолёт.
Интересно было обсуждать в давние времена - а кроме "спутник" и "водка" много ли родных слов засело в мозгу англосаксов? Думается, что на этом - всё.
Зато "креативных абьюзеров" запихивают из всех утюгов. Случайно ли это? Отнюдь. История известная, именно как прямое вмешательство оценили французы подобные штюки-дрюки и в 1975 году приняли ЗАКОН. И правильно сделали, прищемили хвосты засланым казачкам из разных там филадельфий и гамбургов, заступились за родной язык и национальную культуру. Молодцы.
В России же - как всегда - "руки не доходят" и даже провинциальные библитекарши активнейшим образом засоряют родную речь, стремясь строго по Чехову "свою образованность показать". И ничего, сходит с рук. Еще и обижаются, когда одёрнешь.
Впрочем, кто способен, давно все понял. И помнит чудную рекомендацию Нашего Всего - "... и не оспаривай глупца". Нет, оспаривают. Поддерживают огонёк в яранге... Зачем?
№ 24723 Ленивая птица (Гамбург). Читал, что Нинель Мышкова не любила своё имя и в молодости часто называла себя Евой. Даже в титрах фильма "Дом, в котором я живу" числится как Е. Мышкова.
Абюз -это психологическое расстройство личности, при котором человек хочет подавлять другого (иногда сам не осознавая). Абьюзеры подсознательно стремятся оказаться в ситуации, когда они возвышаются над другими людьми, подавляя их психологически, эмоционально, энергетически. Абьюз - понятие широкое. Это и абьюз в семье, и физический абьюз в партнёрстве, и нарцистический. Так что при желании вполне можно подобрать русские слова для описания характера человека да ещё более точно, объёмно. А одно слово - клиповый подход.
Ипполит не абьюзер. Он не ставил перед собой задачи оказаться в таком нелепом положении.
Случилась неприятная, неправдоподобная ситуация с любимой женщиной. Тут любой мужчина возмутится. И эти долгие разборки с пьяным чужим человеком кого хочешь выведут из терпения. Как сказал Женя: ,, Вернётся он, вот увидите. Вспыльчивые и ревнивые - они быстро отходят,,. Ревность, конечно, качество неприятное, а постоянная ревность может отравить жизнь людям. Ну, а кто не ревнует, когда появился повод...
Мне тоже не нравится, когда без конца характеризуют этим словом персонажей, которые не являются таковыми. Не подходит оно, выглядит чужеродным, не даёт полноты картине обсуждаемого.
Согласна с Лизой - русского эквивалента слову "абьюзер" нет. Ну может быть - энергетический вампир. Но и то не совсем. Но слово очень понятное. Под него подходят многие персонажи популярных фильмов : Ипполит, Гоша, не помню, как зовут Шалевича в фильме " Три тополя на Плющихе". Гришка вроде. Хрусталёв в фильме "Оттепель". Зилов. Жизнь на стоит на месте. И для этих субчиков точное определение нашли.
Ведь можно подвергать человека издевательствам и унижениям не "с позиции тирана", а выбрав иную роль и действуя исподтишка, тихой сапой изводя близкого человека.
Это косвенная агрессия, но человек всё равно действует агрессивно.
применительно к этому конкретному фильму, сможем ли мы назвать Ипполита домашним тираном или человеком, постоянно и изощренно терзающим свою "ближнюю жертву"? Нет, это всего лишь досужие фантазии "ипполитоненавистников", воспользовавшихся критическим моментом и потрясением персонажа ))
Ипполит ведёт себя агрессивно, и это факт. Тут присутствует и вербальная агрессия по отношению и к Лукашину, и даже к Наде (все эти многочисленные его обзывалки), и физическая - по отношению к Лукашину (рукоприкладство), а во время последнего Ипиного появления и аутоагрессия (приём душа с последующим выбеганием на мороз). Причём у Ипы присутствует агрессия и прямая (обзывалки, рукоприкладство), и косвенная (хлопанье дверьми).
Раньше приводились и другие языковые аналоги - например, "самодур". Но первое, в чем упрекают Ипполита авторы фильма, а вслед за ними и здешние комментаторы, это чрезмерная рациональность его действий, стремление следовать проторенными путями и т. п. Разве это похоже на самодурство?
Рационально он бы действовал, если бы изучил лукашинский паспорт. А так он действует совершенно нерационально. Он полностью во власти эмоций, с которыми не способен совладать. И даже прогулки на свежем воздухе его не привели в чувство.
Мне кажется, что причина такой любви к слову "абьюзер" как раз и кроется в понимании, что очень трудно будет намертво приклеить к Ипполиту какой-нибудь русскоязычный ярлык - слишком много обнаружится натяжек и допущений.
На мой взгляд, русское слово "хам" очень хорошо к нему приклеивается.
№24604 Борис Нежданов
Вот не вижу в Ипполите учёного. То, что по пьесе он завлаб, ничего не значит, даже если у него была диссертация и формально есть учёная степень. Вижу преуспевающего чиновника среднего калибра, который уже привык руководить и повелевать. Даже на свидании с любимой женщиной не может выключить в себе начальника.
Учёные разные бывают. Не надо думать, что "учёный" - это только полусумасшедший взьерошенный доктор Браун (док) из "Назад в будущее". Учёный - чёткость и упорядоченность мысли. По большей части. И если учёный видит у невесты на диване пьяного мужика, то он в сказочки про баню не поверит ни за что. И правильно сделает.
Вот не вижу в Ипполите учёного. То, что по пьесе он завлаб, ничего не значит, даже если у него была диссертация и формально есть учёная степень. Вижу преуспевающего чиновника среднего калибра, который уже привык руководить и повелевать. Даже на свидании с любимой женщиной не может выключить в себе начальника.
№24599 Турандот из страны гроз
Продолжения у этого фильма нет. То, что вы называете продолжением, это никакое не продолжение. ... У тех кинодеятелей было две цели: срубить бабла и уничтожить замысел "Иронии судьбы...", уничтожить сказку. Первой цели они добились, второй - нет.
Поддерживаю, Турандот! И никогда не добьются! Это просто какой-то позор, как только этим деятелям в голову такое прийти могло, снять сливки с чужого молока.
Для встречи Нового Года сойдет, а вот для семейной жизни... С такими как Лукашин, веселятся, а вот замуж выходят за таких вот - с установками... :) Что нам и показали в продолжении...
Продолжения у этого фильма нет. То, что вы называете продолжением, это никакое не продолжение. Это всё равно, что сейчас бы какой-нибудь Вася Тютькин написал продолжение "Войны и мира". Вы восприняли бы это "продолжение" всерьёз? У тех кинодеятелей было две цели: срубить бабла и уничтожить замысел "Иронии судьбы...", уничтожить сказку. Первой цели они добились, второй - нет.
Не хочется опять открывать дискуссию, но что значит - "по установкам"? Причем тут какие-то "установки"? То что психанул, когда пришел встречать Новый Год, а там в постели у невесты незнакомый полупьяный мужик в трусах лежит? А кто бы не психанул?... :)
Достаточно было бы посмотреть паспорт Лукашина и включить голову. Но зачем? Лучше бегать туда-сюда и оскорблять свою невесту.
№24597 Шура Р
Да Ипполит не плохой. Просто как Огурцов он живёт по установкам.
Не хочется опять открывать дискуссию, но что значит - "по установкам"? Причем тут какие-то "установки"? То что психанул, когда пришел встречать Новый Год, а там в постели у невесты незнакомый полупьяный мужик в трусах лежит? А кто бы не психанул?... :)
№24593 Шура Р
... Согласитесь что Надя признала что это была веселая встреча Нового года.
Для встречи Нового Года сойдет, а вот для семейной жизни... С такими как Лукашин, веселятся, а вот замуж выходят за таких вот - с установками... :) Что нам и показали в продолжении...