Звезда пленительного счастья (1975)

А Вы, "дорогой мой" (№185), демагог - и притом очень упорный))). Так значит - с ВАМИ "нужно прибегать к красивым приёмам" ? ) А в вопросах передёргивания - мне, признаться, до Вас весьма далеко... Кстати, если Вы не пытаетесь изменить то обстоятельство, что "Даль снимался в этом фильме" (!) - это очень даже мило...) То, что Вы "никому не затыкаете рот" - это Вы, любезный, погорячились - Вы именно этим и пытаетесь заниматься. Так что, мое выражение очень даже удачно и точно отображает Ваши эпистолярные "экзерсисы").
Ну и напоследок - если Вы не хотите, чтоб Вам сочувствовали или жалели Вас - не прибегайте, уважаемый Александр1958, к некрасивым и недостойным такого замечательного человека как Вы, "приёмам" - не выискивайте чего-либо, что может кому-то "повредить в глазах других участников". И будет Вам счастье...) И всего наилучшего...

Александр1958, Вы демагог высшего класса. Ничего не говоря по существу, разводите тоскливое словоблудие на пустом месте. Общаться с Вами абсолютно бессмысленно. Спокойной ночи.

Дорогой мой Борис Н.

Моя оценка Даля Вашими и Вашего сотоварища усилиями постоянно поддерживается "на плаву" и Вы ещё и пеняете мне, что о ней "все в курсе"))) Вы оригинал. Но я, собственно, не об этом.

Вот Вы пишите: "он снимался в этом фильме - и это не изменить ни Вам", а я пытаюсь изменить? ПОлноте, Борис. Н. Вы этак не передёргивайте. В полном списке актёров Даль числится и даже такой замечательный человек, как я, не в состоянии тут ничего изменить. Я могу не соглашаиться с доводами собеседника, но в нежелании считаться с реальностью... пока не замечен. Поэтому ничего "изменять" и не собираюсь))). И не надо приписывать мне такие попытки.

Так же я никому не затыкаю рот. Это Вы тоже неудачно сказали. Скорее, Ваша скоординированная атака на меня с участием... не буду перечислять))) может выглядеть в таком роде попыткою.

Или, вот Вы пишите: "Вам не нравится, что здесь обсуждают Костолевского, Ливанова, Смоктуновского, Даля, Купченко ". Неужели? Когда? В каких постах мною выражено недовольство по поводу обсуждения перечисленных актёров? Это Вы, дорогой мой, прибегаете к некрасивому приёму. Со мной лучше прибегать к красивым.

И уж тем более не надо меня жалеть и сочувствовать мне. Это тоже недостойный приём. Он не производит на меня впечатления, а Вам может повредить в глазах других участников. А Вам это надо? Всего наилучшего.

№ 183 Александр1958. О чем мне досадывать, О том, что Вы ничего не можете ответить? Облегчение испытывайте сами. Еще и спорить я с Вами не готов. Так Вы же ничего не можете представить, где фильмы, в которых Даль говорил не своим голосом? Может хватит играть в "кошки-мышки"?

Эндрю, я не спорю с Вами, я здесь не для того, чтобы спорить и всё время подчёркнуто выделять чужие цитаты, требуя подтверждений. Я здесь беседую с умными людьми, в число которых, надеюсь, входите и Вы, меня также не занимает Ваше желание одержать победу в неком представляющемся Вам споре со мной. Я написал о том, что мне лично известно и я не нуждаюсь в необходимости подтверждать то, что знаю наверно. Меня мало беспокоит - поверят ли мне или расценят мои слова как неправду. Я уверен в точности сказанного - с меня и этого довольно. Так что - о каком споре может идти речь?

То, что Вы ведёте себя несколько вызывающе и подчёркнуто, чтобы не сказать энергичнее - это я замечаю. Но даже и это обстоятельство не может являться причиною возникновения между нами спора.

Конструктив - вот к чему мы должны стремиться в общении. Или как говорил Николай Павлович по поводу поэта Лермонтова: "Такие книги портят нравы и ожесточают сердца, какой это может дать результат? Презрение и ненависть к человечеству? Но это ли наше предназначение на земле?"))). Да, дорогой мой, Эндрю, именно к взаимопониманию должны мы стремиться в общении на форумах, ежели Вы станете поступать по своему, и сеять тут противоречия, и борьбу самолюбий, то чего доброго кончите так же плачевно, как поэт Лермонтов. А этого я Вам никак не могу пожелать. Хотя бы только из врождённого своего человеколюбия.

Поэтому соберите свои нервы, проглотите досаду и попытайтесь улыбнуться, хотя бы через силу. Хотя бы сквозь зубы.))) И Вы почувствуете облегчение и поймёте, что спорить с Александром 1958 Вы ещё не готовы.

А коли так, то и спорить не надо. Плавно возвратимся к началу моего поста. Мы тут не спорим, дорогой Эндрю, мы тут беседуем. И надеемся на Ваше полезное участие. Всего наилучшего.

Уважаемый Александр1958. На этой ветке обсуждения, по-моему, уже все в курсе Вашего отношения к О. Далю. Но я не об этом. Вы пишите: "...тема посвящена не О. Далю, ...а фильму "Звезда пленительного счастья". Прекрасно. Однако ж, обсуждая фильм, невозможно обойти вниманием и всех его создателей - включая и актёров. И не стоит, на мой взгляд, пытаться "затыкать рот" (извиняюсь за нелестное выражение, по-другому тут не скажешь) тем, кому есть, что сказать и об актёрах, снимавшихся в фильме, равно как и об остальных аспектах обсуждения - сценарии, режиссуре, и т. п. Если бы О. Даль не снимался в "Звезде пленительного счастья", Ваше возмущение и "призыв к далеведам" (№174) был бы понятен и извинителен. Но он снимался в этом фильме - и это не изменить ни Вам, ни нам. Если же Вам не нравится, что здесь обсуждают Костолевского, Ливанова, Смоктуновского, Даля, Купченко и т. д. - здесь Вам едва ли кто поможет, тут можно лишь посочувствовать...

Александр1958. Так ведь сами начали. Короче, ничего Вы не можете. Ни докладывать Вам, ни удалятся я никуда не собираюсь. Не можете достойно выйти из спора, так пожалуйста, давайте закончим. У меня нет спортивного интереса положить кого-то на "лопатки". И меня тоже больше не отвлекайте от фильма, это гораздо интереснее. Успехов.

Эндрю, Вам не надоело? Оставьте Вы меня ловить на слове и требовать подтверждений. Со своей стороны я поначалу собирался предъявить подтверждения)))), а теперь не стану. Ищите сами. И прошу больше меня от обсуждения фильма не отвлекать. Найдёте - доложите. Не найдёте - тихо удалитесь. Успехов.

№ 178. Нет, Александр1958. Ничего я не ищу по Вашему совету, я об этом четко написал.

Оксана Ш. ))), вероятно, Вы что-то путаете. Я ничего не ищу в Интернете. Это Эндрю ищет, правда, каюсь, искать ему посоветовал я.)))

Не совсем понятно, зачем цитировать мне мнение о Дале Мотыля, Гурченко или Иосифа Кобзона? Я очень уважительно отношусь к их мнению об О. Дале, но по поводу О. И. у меня имеется моё собственное мнение, которое я имел возможность сформировать не из статей Интернета или полузадушенных восторгов поклонников и поклонниц. Я уважаю ваше мнение и вправе расчитывать на немногое, но очевидное - спокойное отношение к моему.

Строго говоря, 185 лет не сегодня))) но это мелочи.

Люди были удивительные, конечно, с этим нельзя не согласиться.

№ 174 Александр1958. Нет, уважаемый, это именно Вам Ваших утверждений, тем более, что Вы уверены, что найдете их. А я буду искать доказательства своих утверждений, если потребуется. По поводу известной причины - Вы что, собираетесь мне прописные истины открывать? Про "известные причины" мне известно не хуже Вашего, только где роли Даля, озвученные другими актерами по этой причине, ведь об этом была речь, а не об "известной причине". Их (этих ролей) нет, значит Ваши утверждения не соответствуют действительности, покуда Вы не предъявили ничего реального, кроме бесполезных попыток направить меня на экскурсию по Интернету в поисках Вашей правоты.

Ивлев Игорь, ничего удивительного в таких совпадениях нет. В основе сюжетной линии Анненковых прежде всего лежат меуарные свидетельства, которые и придают некоторую "схожесть" деталям сценариев. Бог их знает, авторов сценария "Звезды", что служило им основой для его написания. Скорее всего, Эндрю прав, и главным источником было документальная повесть Арнольда Гессена, самое известное и, отчасти, самое примитивное изложение сюжета, зато вне подозрений в политическом смысле, отчего и выдержала несколько изданий, большинство которых, впрочем, вызваны как раз выходом на экраны фильма, юбилеем 1975-го года и популярностью темы. Про некую "сыгравших свою роль" работ Эйдельмана мне слышать не доводилось, но и с этой версией можно согласиться, учитывая, что и М. Захаров и Мотыль были знакомы с Натаном Яковлевичем.

Читала, что у Мотыля было несколько «декабристских» сценариев. Сначала решил сделать фильм по мотивам воспоминаний Полины Гебль "Моя жизнь - комета" (цитата из "Воспоминаний"). Но цензура воспротивилась: во главе наших славных дел француженка! Вообщем, как он сам писал: "Я пробивался к "Звезде пленительного счастья" почти пять лет".
Об Олеге Дале Владимир Мотыль сказал: "Это был Великий Актер, ушедший в расцвете творческих сил. Отказываться ему приходилось от очень многих ролей из-за слабых сценариев, отвратительных характеров, навязываемых ему для "воплощения"...
Согласитесь Александр, эти слова ценнее того, что Вы так тщательно ищете в Интернете.
Сегодня 185 лет со дня восстания декабристов. Можно по-разному судить об истинных целях декабристов, но большенство из них были искренне преданы Отечеству.
Трубецкой :
- Военная храбрость и политическое безрассудство - не одно и то же! В наших обстоятельствах восстание - гибель.
Рылеев:
- Да, мы погибнем... Но пример... останется.

Всё же я ещё раз вынужден призвать уважаемых далеведов к тому, что тема посвящена не О. Далю и бесконечному возвращению к "хорошо известным причинам", а фильму "Звезда пленительного счастья".

Эндрю, отчего Вы всё время выделяете мою мысль об "известной причине"? Вам эта причина неизвестна?

Кстати, по поводу Интернета, Эндрю. Вы искали не достаточно тщательно. Вам следует ещё раз, а если потребуется и ещё и ещё раз поискать подтверждение моих утверждений. И обязательно найдёте. Всего наилучшего.

Спасибо за ответы. Собственно почему я спросил? Дело в том, что мне доводилось читать отрывки из литературного сценария фильма "Декабристы" (1926) режиссёра Ивановского, которые показались мне удивительно схожими со сценарием данного фильма, причём даже в деталях, особенно по линии Анненковых.