Звезда пленительного счастья (1975)

Виктория,поддерживаю вас во всем,кстати,Бондарчук,мне тоже не особенно..Фильм этот ,я очень люблю.Очень понравилось,как исполнил свою роль Стриженов-настоящий аристократ! Кстати, и Ливанов,очень убедителен в роли Николая.Знаете,Мотыль рассказывал,что чтобы получить разрешение на съемки в ,,Эрмитаже,..Он привел Ливанова,одетого в костюм императора,к директору музея,и тот,посмотрев,на актера сказал-Ну как же я могу отказать царю,в его собственном доме-))). Еще,обожаю музыку Шварца из этого фильма,даже как то приобрела диск с полной музыкальной версией фильма.

Значит не знаете творчество Смоктуновского, вот и малоубедителен. Но всё-таки подскажите, пожалуйста, в каких таких положительных ролях гений перед Вами так провинился.

Я тоже считаю, что все актёры в этом фильме на своих местах. (Кроме, естественно, Бондарчук. Не вижу её в роли аристократок.:)) Я писала уже об этом неоднократно, и спорить об этом больше не хочу, это моё стойкое убеждение). :))
Предположим, что режиссёр поменял бы этих актёров (Даля и Смоктуновского) местами. И, что бы мы получили? :))
У Даля, я считаю, даже негодяи получались обаятельными и милейшими людьми. :)) Даже его отрицательным персонажам почему-то хочется сочувствовать. :)) Возможно, потому, что он всегда был одним из моих любимых актёров.
Со Смоктуновским же ситуация (во всяком случае, для меня) с точностью до наоборот. Нисколько не умаляя достоинств этого актёра и не сомневаясь в его великом таланте, я, как уже ранее подчёркивалось и другими посетителями сайта, тоже считаю, что таких "вкрадчиво-язвительных" типов, как Цейдлер, мало кто из других актёров умел так убедительно и достоверно воплощать на экране, как это делал уважаемый Иннокентий Михайлович. А, вот, в положительных ролях он для меня малоубедителен.
Впрочем, ИМХО, конечно. (Но ИМХО стойкое и непоколебимое). :))

Andrew,очень интересное решение-)))).Я как-то и не думала об этом.Но думаю,что ваше предложение,будет не приемлемо,для оппонентов,потому что ,они ясно высказывались ранее,что не любят Даля.За себя хочу сказать,что при всей моей любви к этому актеру(не слепой),я очень уважаю творчество Смоктуновского.И мне,кажется,все стоят на своих местах.Не представляю Смоктуновского,в роли нач.караула...Пусть мои оппоненты кинут в меня камень,но вот Даль,мог бы справиться с ролью Цейдлера,но сыграл бы ,конечно по-другому. Считаю,что Смоктуновский,все же идеально подходит на эту роль и сыграл-изумительно! Но все же,очень классное предложений,извините,за столь современненькое словцо-)))

Уважаемые Alex и Борис, мне кажется все достаточно просто. Если действительно, роль Смоктуновского не эпизодическая, а Даля - ненужная эпизодическая, то тогда нужно поменять актеров местами. Предположим, Мотыль совершил "творческий просчет": на роль Цейдлера назначил Даля, а на роль начальника караула Смоктуновского. Если и в этом случае Ваши оппоненты будут считать роль Цейдлера важной и нужной, а роль начальника караула - ненужной, то все понятно. Если же они вдруг изменят свое мнение об этих персонажах на 180 градусов, то тогда, тоже все понятно...

Александр1958, все не так,как вы себе придумали. Почитайте мои посты с 53 или 58-уже не помню,имею ввиду ,более ранние беседы по теме этого фильма,и вы убедитесь,что не только начальник караула меня интересовал в фильме(если конечно,найдете время).Вы не написали один пост ,на тему эпизода с Далем,да и зашла я случайно,т.к. меня долго не было на сайте,в связи,с поломкой компьютера и покупкой нового.Я не знаю ошибаюсь ли я в том,что для вас главнее исторические ,,гранки,, или нет,но перечитайте ваши предыдущие посты-они просто пестрят историческим справками и рассказами о судьбе того же Цейдлера(чуть ли не с посещением могил,персонажей этой истории),т.е ваши посты противоречат вам же самому.И еще,начали вы пост,так же,косвенно,обсуждая меня и Бориса-пост226,но и пост220 ,имеет эту же направленность.Так,что-все взаимно-)))

Уважаемый, читая Ваше сообщение (пост №226), у меня нет никаких сомнений, что дай Вам волю, Вы выбросите все эпизоды из этого фильма, оставив только императора Николая (кстати, отчего это Вы себя в 3-м лице упоминаете - для красоты слога, что ли?)) Или в "самодержцев" играетесь?.) Впрочем, каждому - своё. И, что кому "уместно", или "не уместно", наверное, не Вам решать. Точно так же, как и в отношении степени зрительского интереса - тут каждый решает за себя, и советы к обсуждению здесь неуместны. Значит (исходя из Ваших предыдущих сообщений), роль начальника караула в исполнении Даля Вам не нравится. Правильно ли я понял? Если да, то дальнейшие обсуждения на данную тему можно завершить - ничего нового Вам от меня, да и мне от Вас не услышать по данной теме. Так что, спасибо за интересную дискуссию - приятно было общаться...)))

Нет, милая Аликс, Вы неверно представляете себе ранжировку актёров Александром 1958. Как и очень ошибочно полагаете, что Александр1958 обсуждает тут исторические темы, а не художественное произведение.

Вообще говоря, мне всё больше кажется, что Вас с Борисом Эн в очень малой степени интересует фильм, иногда мне кажется, всего лишь на мгновение))), что дай Вам волю, вы его весь отправите в корзину, оставив лишь три минуты с начальником караула: он просто не сходит у вас с языка и напоминания о нём, намёки на него, звучат в каждом Вашем посте. За месяц, пока я не появлялся на сервере, ни один из Вас не счёл нужным высказаться в теме, но стоило мне написать всего один пост, как Вы появились и дружно сконцентрировались на начальнике караула, на великолепно, жизненно изображённой им сцене вымогательства взятки, с дальнейшим раскаянием и т.д. Такое постоянство похвально, но вряд ли уместно.

Поверьте, мне это всё только на мгновение показалось, но я всё же был бы вам обоим признателен, если вы сочтёте нужным обсудить ещё что-нибудь кроме начальника караула и, косвенно, меня (пост № 213).

Как раз женские образы совсем невнятны, впрочем, как и мужские, как и фильм в целом. Это не декабристы и не про декабристов. ИМХО. И никакой Костолевский меня не впечатлили, точно так же, как и Шикульска. А Цейдлер живой. Будто только что вышела из его кабинета. Я рыдала в 11 лет читая "Русских женщин" над строчками "...и прежде, чем мужа обнять, оковы к губам приложила..." Того же ждала и от фильма, но не дождалась. Зато лишний раз убедилась в гениальности ИС.
Привет, Неля!

Александр 1958,если говорить об эпизоде в целом-это буквально несколько минут,от 30 сек до 3 мин.Дело в том,что вы я думаю,строите исполнителей как бы по рангу.Николай-царь,большая историческая фигура,Цейдлер,так же не последний в историческом плане персонаж,Раевский,Трубецкой и т.д.- и кто такой начальник караула,фигура мало значительная с исторической точки зрения.Но милый Александр,у нас тут не лекции на исторические темы,а обсуждение Художественного произведения,в данном случае киноленты-)). Дело в том,что порой роль большая и по времени и по значимости,бывает,гораздо хуже эпизода,но сыгранного идеально..Конечно,я не спорю у Ливанова роль обширнее и без нее,ну никак,но я не сравнивала его с Далевским героем,а говорила о роли Смоктуновского. То о чем вы договаривались с Борисом-это ваше с Борисом дело.Но как вы выразились ,. выкидывать эпизоды (в данном случае они называются "сцены") ,,-называйте ,как хотите,хоть сценки,по времени и важности раскрытия образов картины,они равнозначны(Кокшенов,Даль,свадьба ит.д.).Борис,я с вами соглашусь,так как и сама это чувствовала-три пары,но мое предчувствие,оправдано и заявлением самого Мотыля,что сюжет он выстраивал на этих парах.Сразу знал,что хочет снимать Костолевского(с ним там целая история,как он попал в картину,связанная с неумением держать себя в седле),Ливанов,так же был уже на примете,мечтал о Баталове,который,как раз не хотел сниматься.Кстати,Эква,вы ошибаетесь,что фильм поставлен на Смоктуновского,нигде такой информации не было ,по звездности и таланту,было предостаточно актеров,да и роль,совершенно не главная,но если для вас это самая значимая фигура-это ваш выбор,но точно не Мотыля.И действительно,главные образы ,все же женские,но об этом и фильм,ничего удивительного.Кому-то нравится,как сыграла Купченко,кому-то не нравиться игра Бондарчук,опять же -это дело вкуса каждого из нас.А эпизод с Далем,все же считаю примечательным и главное нужным,об этом я уже писала,не буду повторяться-)))

ecva, добрый вечер. Согласна с Вами, мужские образы, "декабристы" - не внятны. Да, он хотели добра, но даже нормально сформулировать этого не смогли. А хороши в фильме женские образы.

А для меня основным героем является Цейдлер. Я вообще считаю, что и фильм поставлен на Смоктуновского. Потому что главные герои, как и весь фильм весьма невнятны.

Alex (№219), у меня, после просмотра фильма сложилось впечатление, что "держат" его шесть артистов - три пары (Анненские, Волконские и Трубецкие), именно они составляют основу всей картины, все же остальные актёры играют более-менее эпизодические роли (которые, тем не менее, важны и в историческом, и в художественном смысле для представления той эпохи и того быта, нравов и т. д.). И "книга Кокшенова" так же примечательна (в свете описания нравов и характеров), как и эпизоды с Николаем, или с губернатором Цейдлером, да и многими другими - всех не вспомнишь сразу. А начальник караула ПК: всего-то два появления на экране - и тем не менее, становится понятно, что это за человек. Хотя и тут не обходится без "полутонов" - медальон он взял, но затем всё ж вернул его. Что это было - заговорила совесть?

Несомненно, милая Alex, роль Николая тоже эпизодична, хотя эпизод измеряется не только колличеством времени, проведённым актёром в кадре. И всё же роли Николая и начальника караула совершенно неравнозначны и по исполнению и по важности в сюжете фильма. Ведь Вы не будете отрицать очевидное?

Конечно, эпизодами фильм "пруд-пруди", очень Вы изящно выразались и выкидывать эпизоды (в данном случае они называются "сцены") мы всё же не станем, мы уже договорились с Вашим приятелем Борисом Н. об этом, так что возвращаться опять к этой теме не будем.

Борис,если смотреть в титры фильма,так ни у Даля,ни у Смоктуновского,ни даже у Кокшенова(роль слуга Никита),не написано,что это эпизоды.Значит авторы фильма считали,что роли не эпизодические.Далее,здесь много говорилось,что роль С.исторична по сути и поэтому она не может именоваться эпизодом и как говорится,слов из песни,,не выкинешь,но если внимательно присмотреться,то у Николая-роль,если складывать ее по минутно,тоже не велика...Абсолютно согласна,что никакие эпизоды(несут ли они историческую ценность или нет)выкидывать не нужно,т.к.они несут характеристику того времени,нравы его.Эпизод с выкидыванием книги у Кокшенова-очень люблю.Он показывает одним махом,в какой среде вырос Анненков,какова была его мать и т.д..Да таких эпизодов там пруд-пруди-Свадьба в крепости,свидание с матерью Анненкова Э.Ш.,тот же начальник караула-она пробиралась(Э.Ш.) спасти любимого,хотела устроить ему побег,как бы она попала в крепость не пройдя начальника караула.И то,что брали взятки-показано в этом эпизоде,но и то,что ничего человеческое не чуждо нач.кар.и он понимает,что это настоящее чувство,поэтому возвращает медальон.Во обще,считаю,что как раз бросание в ноги к императору и просьбу о разрешении на брак и следовании за любимым,а затем сцена попытки побега,как раз в полном объеме показывает ,как искренне и сильна была любовь этой женщины.Плюс сюда же добавила сцену отказа остаться при матери.Да и потом,никакой исторической эпопеи не затевалось,режиссер не раз в интервью говорил,что задумал сразу снимать фильм о женах Декабристов,а за основу,взял историю любви Анненкова и героини Э.Ш .Без всех этих коротеньких сцен и эпизодов-фильм бы стал ,как раз,нудной исторической эпопеей,а эпизоды вдохнули жизнь в фильм,дали ему какую-то чувственность того времени,одним словом-привнесли некий шарм этой ленте..