Звезда пленительного счастья (1975)

Нашёл в одной книге (Г.Чулкова "Исторические портреты")слова Кутузова,якобы сказанные одному генералу:
" Я вовсе не убеждён,будет ли великим благодеянием для вселенной совершенное уничтожение Наполеона и его армии.Наследство его достанется не России или какой другой из держав материка,а той державе,которая уже теперь господствует на морях,и тогда преобладание её будет невыносимо" И ещё ранее он спорил с другим генералом:'
"-Мы никогда,голубчик,с тобой не согласимся: ты думаешь о пользе Англии,а по мне , если этот остров сегодня пойдёт на дно моря-я не охну"
Дальновидный был старик)))
Вообще удивительно иногда,что почти все военачальники были за стратегию наступления(включая и Александра),и только Кутузов и Барклай де Толли были против по сути.
И ведь это большинство могло и вправду зашибить Илларионовича,равным в заговорах военным нет...

Сон разума и не такое порождает.))) Ну возьмите, хоть одну книжку осильте. Нельзя до ветхого состояния думать пионерскими парагдигмами.
Кстати, Кутузова назначали на главнокомандующего, как лицо одинаково неприятное всем партиям. Очень не любило и презирало общество это отъявленного интригана.

Знайте и любите родную историю! Шельмование это вам покруче на порядки, чем все эти сталинские репрессии.

Я обожаю историю. И сдуру решил изучить историю войны 1812г. Вы не поверите, документов предельно мало. И они совершенно не совпадают с официальной трактовкой. Т.е. факты изложены верно, только их оценка крайне своеобразная. Даже любимый мною Тарле брешит, как сивый мерин.
Этот сумасшедший дом трудно назвать войной. Когда наступающий Наполеон пытается не ввязываться в бой, как и отступающая русская армия. И всю дорогу Наполеон пишет письма Александру с обращением "брат мой", где предлагает ему встретиться, как в Тильзите. Кутузов вооще ведет свою хитрейшую интригу, как что то общество его кличет не иначе, как "предателем". Уход Наполеона из России вооще больше напоминает детективный роман. Когда разведка докладывает Кутузову, что Наполеон будет переходить в Бродах и Кутузов посылает все отряды куда угодно, только не в Броды. На свою ответственность отряды поворачивают к Бродам и только застают, как Наполеон палит переправу с обозом.
Крайним Кутузов назначает Чичагова, своего давнего друга. Вот все общество рвет на части свеженазначенного козла отпущения. Хотя понятно, что Кутузов осознанно отпустил Наполеона, а то как же переться до Парижу без этого корсиканского тирана?

Не было такого и не могло быть. Это большевики породили понятие ЧСИР (члены семей изменников родины), которых и сажали, и ссылали, и стреляли. Всё в сравнении познаётся, и Николай по меркам эпохи Большого террора выглядит как либерал, демократ и гуманист.

Тогда мирская сторона не дистанцировалась от религиозной.
Шельмовали за то, что дворянин себя обесчестил. Допустим, за бегство с поля боя. А за госизмену, это запросто. А чего шельмовать Салтычиху? Ее признали сумасшедшей. Она больной человек.

В библейско-нравственном понятии это так,вы правы.Но я имел в виду всё таки юридическую "мирскую" сторону..
...Сан Сан.
... Слово "шельмование" не слышали? Запросто княгиню и ее детей перевели в статус холопов. И мыла бы быв. княгиня нужники у Цейдлера, и ее пользовались все кому не лень. [/quote]
Да могли ли её лишить дворянского звания ,да ещё и в холопки? Она же не Салтычиха чикатильная )))...это было исключительное наказание за личные уголовные преступления. Хотя может прецеденты и были,настаивать не буду.(?)

Если отставить солдат и офицеров в сторону,то гражданские,шедшие как "простые зрители" на Сенатскую глазеть,как "мятежники пошли на нового царя покушаться"- тоже должны были головой думать,чем рискуют.Такое "поглазеть" на вооруженные противостояния в столичных городах зачастую трагически заканчиваются для зевак.
Да,день этот(14 декабря) во многом закрытый и по числу жертв тоже.
Но ясно одно- стороны поменялись отвагой .Ещё 12 числа по донесениям Николай знал примерно,что будет и был не уверен,испытывал страх,говорил Бенкендорфу "Может,нас обоих не будет на свете,но по крайней мере мы умрём ,исполнив наш долг" "Я или государь-или без дыхания" ..Накануне ночью молился за себя и семью..Декабристы наоборот,накануне были воодушевлены.
А в сам день восстания- ожидание и стояние.Николаю главное было выиграть время,как он сам писал,"дабы дать войскам собраться",найти верные себе полки.Интересна пика в сторону Москвы.Николай на дворцовой гауптвахте кричал егерской роте:"-Ребята!Московские шалят!Не перенимать у них!" Декабристы наоборот,дали слабину,слегка обоср...сь.И Николай с поступающим восторгом почувствовал силу и веру в Успех и подавление. И начал палить по крышам,по мятежному каре...
Жертв уже не считали,пофиг,а вечером уже нервная эйфория нового государя от победы.
Прятавшегося весь день Трубецкого искали по всему Перербургу и нашли наконец в доме австрийского посла,который приходился ему свояком.
Интересны записи в дневнике Николая:
О Трубецком,когда его уличили найденной в его доме "программой": "Тогда он- как громом пораженный,упал к ногам моим в самом постыдном виде".
"Артамон Муравьев был образец закостенелого злодея ..убийца,изверг без всяких других качеств..он валялся у меня в ногах ,прося прощения"
"Пестель был также привезён в оковах..злодей во всей силе слова,без малейшей тени раскаяния,с зверским выражением и дерзкой смелостию в запирательстве.."
"Напротив ,Матвей Муравьёв..в полном раскаянии...меня глубоко тронул"
"Сергей Волконский,набитый дурак,таким нам всем давно известный,лжец и подлец в полном смысле....ни отвечая ни на что,стоя,как одурелый,он собой представлял самый отвратительный образец не благодарного и глупейшего человека"
Конечно эти его записи пристрастны,но всё же..

Им вздумалось не в "LEF" поиграть, а захватить власть. "Мы все глядим в Наполеоны"...Только вот оказалась не по Сеньке шапка. Если кто-то продолжает пребывать в плену иллюзий о благородстве этих деятелей - есть смысл почитать, как эти "горе-наполеоны" вели себя на следствии((
Если как следует вдуматься, просто оторопь берет от всей этой истории. Недаром ее так замифологизировали, что подлинная суть оказалась скрыта, как Кащеева смерть в яйце, за семью замками.

В точку. Никто не захотел (и наверняка в ближайшие сто лет не захочет) взвалить на себя труд и разворошить эту кучу.

И вот после этого я должен слушать сюсюкания про поехавших в Сибирь княгинь, и их "мучения" ... Тут люди, вообще не при делах, погибли; несколько десятков солдат, не понимавших даже, куда и зачем их ведут, забили насмерть шомполами, за что?!... За то, что кучке бесившихся с жиру аристократов вздумалось в "Liberte, Egalite, Fraternite" поиграть?

К вопросу о числе жертв восстания 14 декабря. Это воспоминания М.М.Попова, гимназического учителя В.Г. Белинского. "
"...К вечеру, часа в четыре, начали стрелять из пушек, поставленных против всех пунктов, где находились толпы: в Галерную улицу, вдоль по Исаакиевскому мосту, по набережным, через гранитные перила на Васильевский остров. Пальба продолжалась с час. Тут не могло быть и не было никакого разбора: не столько участники мятежа, сколько простые зрители ложились рядами. В толпах от испуга и давки, от неловкости или слабости люди давили друг друга и гибли, догоняемые ядрами и картечами. Как далеко долетали заряды, видно из того, что одно ядро ударило в третий этаж Академии Художеств, в квартиру учителя Колашникова, прошибло стену и ранило кормилицу этого учителя, которая держала на руках его ребенка. Во всех домах ворота и двери были заперты и не отпирались ни на какой вопль, всякий боялся отвечать за мятежника. Народу легло так много, что Нева, набережные и улицы были покрыты трупами.
Тотчас по прекращении стрельбы новый Государь приказал Обер-полицмейстеру, Шульгину, чтоб трупы были убраны к утру. Шульгин распорядился бесчеловечно. В ночь по Неве от Исаакиевского моста до Академии Художеств и дальше к стороне Васильевского острова сделано было множество прорубей, величиною как только можно опустить человека, и в эти проруби к утру опустили не только все трупы, но (ужасное дело) и раненых, которые не могли уйти от этой кровавой ловли. Другие ушедшие раненые таили свои раны, боясь открыться медикам и правительству, и умирали не получив помощи. От этого-то в Петербурге почти не осталось в живых из тех, которые были ранены 14-го Декабря".

Думаете вот эта фраза фигура речи?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Слово "шельмование" не слышали? Запросто княгиню и ее детей перевели в статус холопов. И мыла бы быв. княгиня нужники у Цейдлера, и ее пользовались все кому не лень. А то разговоры с ней вели жестокие.))) Причем о судьбе княгини переживали сов. историки. Им бы напомнить, как их власть обошлась не только с княгинями, но и со всеми.
В князья попадают самые жесткие, воинственные и прагматичные воины. И нет никакого сомненья, что эти люди представляли русский бунт. Другое дело, что там у декабристов что-то пошло не так. И даже пришлось убирать главного масона Милорадовича, да и что-то повлияло на неявку Трубецкого. Там история мутная до безобразия. И ее не хотели вытаскивать на свет божий ни царские, ни советские властьпридержащие.

Какие 1000 человек гражданских погибло при восстании на Сенатской площади? Там вокруг места не хватит,чтобы им всем разместиться. Ведь площадь окружали и верные царю полки с орудиями. Погибло несколько десятком человек-это я ещё понимаю. Да и вообще как могло много погибнуть,если огонь вёлся по каре мятежников.
В всем виноваты руководители восстания. С такими силами легко было арестовать весь сенат,а потом,после штурма Зимнего,принудить царя отречься от престола.

Вот именно. "Княгини, графини...". Мне, например, абсолютно все-равно, как там им "трудно" в Сибири было. Прямо щас заплачу... Они и там себя неплохо чувствовали, с прислугой, няньками, мамками и проч. Почему -то никто не вспоминает, о том, что около 1000 гражданских лиц погибло при обстреле картечью из артиллерии, которую успели подтянуть, пока эти "боевые офицеры" стояли на площади и чего-то ждали. О том, что полуграмотных солдат, втянутых в этот бессмысленный бунт и не имевших даже представления о том, куда это их ведут отцы-командиры, погибло около 280 человек и около 170 были несколько раз прогнаны сквозь строй из 1000 чел. под шпицтрутенами. А что о них говорить? Быдло, чернь...

Ну установка "Жена за мужа отвечает" в ту далёкую пору была немыслима.Это уже больше грядущие разработки Кобы..)
Дворянка высшего сословия,кто бы её посмел в кандалы..
Насколько помню,они не были идейными соратницами своих супругов,вольнодумицами.Вели бы и вели размеренную жизнь,с воспитанием потомства,выездами в свет,эпистолярным досугом за резными столиками-бюро))
Значит,вы всё таки считаете декабристов только прагматичными подлецами,которые хотели сами не зная чего и в случае удачи ввергнувшими империю в кровавое месиво...?