Графиня де Монсоро (1997)

№376 Митя Фуга

Ну если Реми с температурой тела ниже 35-и воскрес, то лютнист Орильи, которого интеллигентно кольнули ножиком в горло, подавно мог воскреснуть, а Дюма собирался писать продолжение романа. В итоге - лютнист без голоса, снова нищий (как до того момента, когда он стал служить принцу), а было бы здорово, если б Орильи оказался женщиной)))Тут уже и Дюма, и Лавренев, и Альберто Моравиа))

№375 ТАТТЬЯНА А.
Да, Брантом весьма изящно пишет об Эперноне, согласна! Впрочем, все миньоны отличались и храбростью, и умом. Вряд ли Генрих стал бы приближать к себе людей недостойных.

Что до Реми, думаю. дело не в издателе. Не такая уж он крупная фигура в романах, чтобы издатели были обеспокоены судьбой этого персонажа и пожелали именно его воскресить.
Скорее, дело в том, что Дюма одновременно работал над несколькими романами и даже циклами, да еще в соавторстве с Маке. И, гонясь за объемом и остротой сюжета, иногда позволял себе вольности определенного рода, вроде подмены миньонов и анжуйцев или воскрешения Реми.

Судя по том, как описывается гибель Реми в "Графине де Монсоро", пуля попала не в голову. Помните: "зашатался, согнулся и упал". Попади пуля в голову, Реми рухнул бы мгновенно. Тогдашние пистолеты, конечно, не "Магнум", но выстрел с близкого расстояния при хорошем пороховом заряде череп бы разнес. Ну во всяком случае, убил бы на месте. А если бы пуля попала по касательной, и Реми просто потерял бы сознание, у анжуйцев, нашедших тела Бюсси и Реми в доме Монсоро, не было бы возможности сказать о нем: "Мертв? - Уже остыл". Они в вопросах жизни и смерти разбирались отлично и не могли не отличить раненого человека от мертвого.
Думаю, дело в определенной небрежности Дюма или во вмешательстве в сюжетную линию его соавтора. В любом случае, Реми понадобился в следующем романе, и Дюма (или Маке) переписали картину его гибели и выдумали историю с касательным ранением, "благодаря" которому Реми так изменился внешне, надеясь, что на такие тонкости и мелочи читатели просто не обратят внимание.

№373 ТАТТЬЯНА А.

Все равно, это непостижимая для меня логика - выводить из связи с тамплиерами Симона де Монфора (о которой, кстати, всем давно известно и никто ее не отрицает) неких романтических альбигойских мстителей и все последующие несчастья королевского дома Валуа....
Не говоря уж о продолжении ереси катаров в хлыстовстве и капитоновщине.
Здесь мы вступаем в область околоисторических легенд, домыслов, даже, извините, спекуляций. А это - не мое. Мне интереснее разбираться в фактах и усложнять, а не упрощать. А все эти легенды работают как раз на абсолютное упрощение истории и сведение ее к некой выверенной и уплощенной схеме.
То, что королевство Франция времен религиозных войн представляло собой невообразимый винегрет из огромного числа разнообразных, часто абсолютно несопоставимых факторов - тоже общеизвестно и вполне понятно. Даже беглый взгляд на ее историю от Карла Великого и Верденского раздела до Франциска Первого приводит любого думающего человека к этой мысли. И никакая мистика, легенды и домыслы здесь не могут ни убавить, ни прибавить ничего. Не будь это так, религиозные войны не случились бы или протекали по совсем иному сценарию.
Околоисторические легенды вообще дело веселое. Но они меня давно не занимают, так как факты намного интереснее.
А ваши красивые предположения занимательны, конечно, и вполне имеют право на существование, но спорить о том, что "вам кажется", а мне - нет - дело бессмысленное.

№371 митя фуга
Симон де Монфор был тесно связан с тамплиерами. Конечно, можно верить историками, утверждающим, что эти бандиты не участвовали в походах против альбигойцев. Участвовать-то не участвовали, но предали последних, бабла все мало было...
"Эпернон не был в России" Предположительно был. На вологодчине. А вот прямым потомком канцлера Ги не являлся. Общий их предок - Робер Эпернон, сожженный заживо. После него никаких герцогов Эпернонов не было...до Жана-Луи.
Кстати, гомосексуализм Генриха Валуа и миньонов - это миф, такой же, как миф о Петре Третьем - идиоте, самодуре и враге России. Царь Петр Федорович был странным человеком, но дураком не был. Я скорей соглашусь с тем, что любимец французских буржуинов Генрих Бурбон (Генрих -4) был извращенцем. Франсуа , герцог Анжу - несчастный, больной человек, которого окружали подонки, вроде Бюсси. Из-за таких уродов не получилось из Франсуа защитника "пепла Клааса")))

№283 ТАТТЬЯНА А.
Да, про Марго я все это знаю. Просто вы не закавычили эпитет, я и не поняла, что вы Екатерину цитируете.
Относительно смерти Габриэль не могу ничего добавить. В медицине я не разбираюсь и сравнить клинические картины не могу. Я изложила свою точку зрения. Замечу только, что в то время пользовались чаще всего не примитивными, а т. н. византийскими ядами, весьма изощреными. И симптомы отравлений многими из них до деталей совпадали с симптомами естественных заболеваний.
За информацию о книге СПАСИБО! С удовольствием почитаю

№370 ТАТТЬЯНА А.
.
Насчет последних из вестготов - это уже, несколько, поэзия, ИМХО. Вестготов и во время их прихода в Аквитанию было от силы 1:10 по отношению к римскому населению провинции. Не говоря уж о том, что невозможно утверждать "чистокровность" этих готов, которые до прихода в Аквитанию бродили по Паннонии, Фраккии, Балканам, Иллирику, Италии и т. д. и, разумееется, ассимилировали в себя самые разные народности, начиная от ругиев и заканчивая гуннами. А уж ко времени Педро Арагонского о "чисткровности" готов даже среди знати вообще говорить не приходится. К этому моменту готский язык в Аквитании был мертв уже пять веков, и только Алкуин и его школа по своим имперско-идейным соображениям пытались иногда о нем вспомнить, и то далеко на севере, в Германии.
Разумеется, существование в Аквитании Тулузского королевства вестготов (впрочем, достаточно кратковременного и неусточивого) породили множество культурных, правовых, языковых и даже идеологических расхождений с северной частью Галлии, занятой франками. И это породило потом множество проблем французской истории.
Но применительно к эпохе религиозных войн невозможно утверждать, что в вестготах дело. За века от Атаульфа (да даже Рекареда) до Филиппа Августа на этих территориях много чего произошло и много кто побывал. И объяснять альбигойскую ересь и ее распространение только одной причиной невозможно.
Что же до Педро и его истовой защиты альбигойцев, то Раймон все-таки был его зятем, не говоря уж у том, что с этими территориями у Педро были связаны собственные геополитические интересы, абсолютно отличные от интересов Папы и французского короля. Он, кстати, долго держал нейтралитет и даже принял вассальную клятву от Симона де Монфора после того, как тот взял Каркассон (вполне естественный поступок в соответствии с феодальным правом). А уж потом, когда понял, что теряет Лангедок, решил воевать. И то не сразу, сначала еще раз пытался мирно договориться на Соборе 1213 года.
Так что, мне кажется, криптоальбигойские мстители - это романтическая легенда, слабо связанная с реальностью.
Там все было проще, жестче, прагматичнее и, если хотите, циничнее.
А уж роду Лавалет через три века, после всей альбигойской катавасии заниматься тем, что вспоминать старые обиды, когда религиозные войны дают такую возможность успешно половить золотых рыбок в мутной воде?
Тогда Эпернону надо было в Лигу к Гизам - вот там поле для деятельности и мести, а не в свите короля, которого самого считали еретиком.
Что же до капитоновщины и хлыстовства.
Во-первых, сведения о капитоновщине в России имеются только с 30-х годов XVII века.
Во-вторых, Эпернон в России не был никогда, чем там занимался его племянничек - тоже вилами на воде писано.
А главное, помимо Эпернона в России в первой половине (особенно в начале) XVII века иностранцев было пруд пруди. И многие из них были не просто авантюристами в поисках наживы, а последователями различных ересей и сект, возникших в Европе на почве Реформации или раньше.
Кроме того, вы не забывайте. что в России к тому времени была своя довольно богатая история еретических движений. Меньше века назад Собором был осужден князь-инок нестяжателей Вассиан Патрикеев. Причем, осужден за монофизитство. А были еще богомилы, социниане, пришедшие из Литвы и Польши, чьи связи с Россией были гораздо более тесными и давними.
Остатки гностических учений сохранялись не только у катаров. Надо заметить, что в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Великой Степи, на Баланах и на территории бывшей Паннонии они сохранились в гораздо большей степени, чем в исполненной духа воинствующего католицизма Западной Европе. И контакты с этими территориями у России были теснее и древнее, чем со странами Западной Европы и Средиземноморского бассейна. Известно было и манихейство, и павликианизм, и даже несторианство (благодаря монголам).
А саму капитоновщину гораздо логичнее связать с протестантизмом, пусть даже радикального толка, вроде анабаптизма, нежели с учением катаров. В учении старца Капитона ничего гностического нет, а вот лютеранского духа предостаточно.
Что же до хлыстовства. О нем в России тоже известно только с середины XVII века. И если уж связывать его с какими-то иностранными еретическими движениями, то тоже скорее с богомильством (кстати, оказавшим в свое время влияние на катаров, а не наоборот) и манихейством или уж с любой из мистических протестантских сект.
Так что каким образом связать непокорного потомка альбигойцев с хлыстами или капитоновщиной - это для меня загадка...

№368 Митя Фуга
Про гасконцев и французов. Татьяна, это смотря о каких гасконцах идет речь. О простонародьи, т.е. об аквитанах и примкнувшим к ним баскам, либо о сильных мирах сего, тогда это уже вестготы, последним "из Могикан", т.е. последним вестготом был Педро Арагонский, вступивший в союз с графом Тулузским защитником альбигойцев. Альбигойским епископом был Робер Эпернон, а боковая ветвь его родни - это юристы Ногаре. И время от времени в этом роду появлялись мстители, криптоальбигойцы, которые, как правило косили под истинных католиков. Таким были и канцлер Ги, и душка Жан-Луи Ногаре Лаваллет, который почему-то возродил фамилию Эпернон. А эти самобичевания хлыстами, и эта капитоновщина в России, возникшая в первой половине 17 века - случайность?

№354 ТАТТЬЯНА А.

Ну, предки у него были самые обыкновенные - старинный гасконский род. А про непростые отношения Гаскони и гасконцев с Францией только ленивый не знает....
А что касается отношений с Россией, во-первых, это только гипотеза, с весьма проблематичной доказательной базой, надо заметить..
А во-вторых, в 1610 году у герцога физически не могло быть никаких отношений с Михаилом Федоровичем Романовым, т. к. он еще не был царем, и в России продолжалась смута..
Что же касается похода Делагарди и участия в нем племянника - это вообще темная история, в которой больше вопросов, чем ответов. Каким образом и зачем вписался в эту авантюру Руайяк - вопрос еще более темный (и вписался ли, в русских источниках: "маркграф Наруляк" - его ли вообще имеют ввиду?).
Вот история с благодарностью Михаила Федоровича за уведомление об интригах Маржерета более реальна и объяснима.
Но это уже 1614 год, к тому же, учитывая жизненные перипетии Маржерета, Эпернона и последнего Валуа, у герцога вполне могли быть исключительно личные мотивы в этом деле, а не прозрение по поводу будущей великой роли России на политической арене и не далеко идущие политические игры со столь темной лошадкой, как только приходящее в себя после смуты Московское царство..
Так что какие бы то ни было "связи" и отношения Эпернона с Россией (кстати, с Московским царством все же) - это все таки преувеличение, ИМХО.

№354 ТАТТЬЯНА А.

Ну, предки у него были самые обыкновенные - старинный гасконский род. А про непростые отношения Гаскони и гасконцев с Францией только ленивый не знает....
А что касается отношений с Россией, во-первых, это только гипотеза, с весьма проблематичной доказательной базой, надо заметить..
А во-вторых, в 1610 году у герцога физически не могло быть никаких отношений с Михаилом Федоровичем Романовым, т. к. он еще не был царем, и в России продолжалась смута..
Что же касается похода Делагарди и участия в нем племянника - это вообще темная история, в которой больше вопросов, чем ответов. Каким образом и зачем вписался в эту авантюру Руайяк - вопрос еще более темный (и вписался ли, в русских источниках: "маркграф Наруляк" - его ли вообще имеют ввиду?).
Вот история с благодарностью Михаила Федоровича за уведомление об интригах Маржерета более реальна и объяснима.
Но это уже 1614 год, к тому же, учитывая жизненные перипетии Маржерета, Эпернона и последнего Валуа, у герцога вполне могли быть исключительно личные мотивы в этом деле, а не прозрение по поводу будущей великой роли России на политической арене и не далеко идущие политические игры со столь темной лошадкой, как только приходящее в себя после смуты Московское царство..
Так что какие бы то ни было "связи" и отношения Эпернона с Россией (кстати, с Московским царством все же) - это все таки преувеличение, ИМХО.

№363 дмироок

Существовал сложный церемониал отхода короля ко сну с участием многих придворных, кто то оставался дежурить в соседней комнате и это не было тайной, этот оставшийся дежурить конечно мог оказаться с королем в одной постели, но ведь церемониал и ночное дежурство было при всех королях, но не все же они подозреваются в соответствующей ориентации, а достоверных доказательств всегда недостаточно, даже про Эдуарда II Английского и все слухи как про Генриха, так и про Эдуарда распускали их враги

№360 ТАТТЬЯНА А.
Что же до "миньонов из опочивальни" - свечу там, слава Богу, никто нее держал... А слухов не только про короля ходило великое множество.

№361 ТАТТЬЯНА А.


Авилов в фильме не играет. А голос, который вам кажется таким знакомым, принадлежит Алану Диамбекову - актеру, который играет слугу и доверенное лицо графа де Монсоро. Он появляется еще в 15 серии в сцене смотра войска в Анжере, когда Бюсси показывает герцогу Анжуйскому свое умение сражаться, и в 26 серии, когда сражается с Бюсси.