НАВИГАЦИЯ
Тобол
2018-2019
Смотреть онлайнРейтинг:
-
№ 679 Евгений второй (Камчатка) 09.11.2020 14:13№678 Balrogформироваться - до посольства, а проявлять результат в действии - после посольства.
... Ну уж, какое там "после возвращения". Прозападные взгляды Петра начали формироваться за долго ДО Великого посольства, -
№ 678 Balrog 09.11.2020 14:11№677 Евгений второйНу уж, какое там "после возвращения". Прозападные взгляды Петра начали формироваться за долго ДО Великого посольства, когда он к себе Лефорта приблизил, Гордона, и прочих иностранцев, а ни как не "за бугром". Само посольство было организовано под влиянием этих взглядов.
<div class="quote" wfd-id="251">№663 Sidemoon
////// Первопричина слухов о подмене - РЕЗКО антирусские ( а не столько прозападные) взгляды Петра. А Взгляды эти (Петра) появились и проявились после возвращения оттуда - молодого царя ловко обработали за бугром ( кстати, царь был легковнушаем).
А издержки характера - так это иногда у царей встречалось ( Калигула или более близкий пример - Адольф Алозиевич). -
№ 677 Евгений второй (Камчатка) 09.11.2020 13:44№663 SidemoonПодытожим. Первопричина слухов о подмене - РЕЗКО антирусские ( а не столько прозападные) взгляды Петра. А Взгляды эти (Петра) появились и проявились после возвращения оттуда - молодого царя ловко обработали за бугром ( кстати, царь был легковнушаем).
...
Да просто никто из перечисленных Вами надолго за границу не уезжал, - в отличие от Петра. И охота Вам, право, всерьез раскольничьи байки повторять. Они еще и раньше утверждали, что Петра в детстве задушили, а вместо него подсунули голландского или немецкого мальчонку из Кукуйской слободы.
Самоочевидно же, что причина этих нелепых сплетен - резко прозападные симпатии Петра.
А издержки характера - так это иногда у царей встречалось ( Калигула или более близкий пример - Адольф Алозиевич). -
№ 673 Sidemoon (Prague) 09.11.2020 12:48№672 Balrog
... Приветствую давнюю союзницу подобных баталий.)))
Взаимно приветствую. Жаль, что в этот раз нам пришлось спорить по отдельности и не удалось продемонстрировать уже отработанную, во множестве форумных исторических баталий, технику "парного боя". Ну да ничего, - какие наши годы. ;-) -
№ 672 Balrog 09.11.2020 11:19№670 SidemoonПриветствую давнюю союзницу подобных баталий.)))
<div class="quote" wfd-id="242">№666 Алексей Ирк
...
////Обсуждение научного контекста в связи с историческими фильмами - давняя и уважаемая традиция данного форума . И она полностью соответствует правилам форума, никак их не нарушая. А обсуждение такого рода никак невозможно без вежливых дискуссий, согласитесь. Главное - благовоспитанность, аргументированность и взаимная доброжелательность дискутантов, чему, КМК, спор на поднятую Вами тему "теории подмены Петра" вполне удовлетворяет. )) -
№ 669 Алексей Ирк 09.11.2020 08:50№668 Sidemoon
...
Простите, но тогда в каком году, по-Вашему, его все же подменили? Переяславский флот - это ведь еще ДО Великого посольства, а Петр уже из воды не вылезал. ))
По какому уже разу, не надоело? Я бы попросил модераторов закрыть эту тему. Фильм никакой, всё уже обсудили, а дальше разборки о подмене Петра. Это не тема кинофорума. Пусть каждый останется при своём мнении! Мы все здесь взрослые люди, наше мнение сложилось давно.. -
№ 668 Sidemoon (Prague) 09.11.2020 08:43№661 Алексей Ирк
...
Настоящий Пётр в детстве чуть не утонул, воды боялся панически, ни в каких абордажных боях никогда не участвовал. Тот, который участвовал, был мастёром пиратских сражений, покруче Моргана и капитана Блада.
Простите, но тогда в каком году, по-Вашему, его все же подменили? Переяславский флот - это ведь еще ДО Великого посольства, а Петр уже из воды не вылезал. )) -
№ 667 Sidemoon (Prague) 09.11.2020 08:37№651 Balrog
... Очередная бредовая байда, насочиненная уже в ХХ веке. У Петра действительно было не совсем порядке с нервами, последствия детского кошмара - бойни его приближенных в 1682 году, на его же глазах, а не бред шизофреников про "тропические лихорадки".
Плюс эпилепсия, - отнюдь не редкость в те времена. Александр Македонский, Юлий Цезарь, Диоклетиан, Фридрих Великий Прусский, некто Наполеон, - это только те, кто особенно на слуху. А список настолько длинен, что впору задуматься, имеет ли эпилепсия какое-то отношение к полководческой гениальности. ;-) -
№ 665 Sidemoon (Prague) 09.11.2020 08:29№647 Алексей Ирк
...
Ну и где оказались все его родственники после возвращения? Мать умерла в 1694, ещё до великого посольства. Сестру и жену сразу по возвращению в монастырь. Сына казнил по показаниям подосланной к нему девки. И кто правил после его смерти?
Какие это "все"? Там, помимо Софьи, еще и единокровные сестры имелись, и стопроцентные сестры, и племянницы. Никого не сослали, все были живы и здоровы. Сослали конкретную Софью (очень мягкое наказание, так-то, - за попытку государственного переворота) и осточертевшую, насильно навязанную жену (что Рюриковичи проделывали регулярно и с удовольствием столетиями, так что Петр просто последовал семейной традиции). И какое ко всему этому отношение имеет царевич Алексей, на момент возвращения Петра из-за границы пешком под стол ходивший? -
№ 664 Sidemoon (Prague) 09.11.2020 08:14№643 Balrog
... Да хватит этот бред голимый нести, похоже "пунктик" у вас насчет Петра какой то. Какая, нафиг, подмена? Вокруг него ВСЕГДА была толпа народу, знавшего Петра с самого детства, + мать, сестры, прочая родня со стороны Нарышкиных и тд. Эта "подмена" - бред шизофреников. Когда такое несли какие нибудь полуграмотные клоуны "все не так", либо староверовские пропагандоны, это понятно, но в наше время подобную чушь транслировать....
Это уж промолчим, сколько друзей-приятелей еще из "потешных" с ним вместе было за границей, работало на верфях и т.д. Промолчим насчет почерка и своеобразной орфографии Петра (притом, что соблюдать ее и дальше, в случае "подмены", не было никакой необходимости, - русская орфография, на тот момент, еще безбожно далека была от кодифицирования, писали как придется).
Даже забавно, до чего живучими оказались безумные раскольничьи фантазии, рассчитанные на неграмотных крестьян. )) -
№ 663 Sidemoon (Prague) 09.11.2020 08:03№638 Евгений второй
... это не про подмену царя.
Да просто никто из перечисленных Вами надолго за границу не уезжал, - в отличие от Петра. И охота Вам, право, всерьез раскольничьи байки повторять. Они еще и раньше утверждали, что Петра в детстве задушили, а вместо него подсунули голландского или немецкого мальчонку из Кукуйской слободы.
Самоочевидно же, что причина этих нелепых сплетен - резко прозападные симпатии Петра. -
№ 662 Евгений второй (Камчатка) 09.11.2020 04:00про Алексея.Царевич Алексей. Жертва престолонаследия / Искатели / Телеканал Культура
Вполне приличная передача. -
№ 661 Алексей Ирк 09.11.2020 03:56№658 Balrog
... Какие, нафиг, "лодки", что вы тут бредите? Там понастроили самые настоящие чуть уменьшенные копии европейских боевых кораблей. Линкоров правда не было, за то 30-и пушечный фрегат во весь рост.
Настоящий Пётр в детстве чуть не утонул, воды боялся панически, ни в каких абордажных боях никогда не участвовал. Тот, который участвовал, был мастёром пиратских сражений, покруче Моргана и капитана Блада. -
№ 660 Алексей Ирк 09.11.2020 03:42№659 Balrog
... Ну тока вот ненадо пытки в абсолют возводить, пытки тогда был самой обычной частью судопроизводства. Пытали всех, от вора, мошну у кого то утащившего, до вельможи, заговор против Государя устроившего, и ни кто этим не удивлялся, да и в обморок не падали тоже. А уж чушня про каких то там особых "Рюриковичей",...это вообще клиника. Рюриковичей, во всех ихних ветвях, да подветвях, было аки собак нерезаных, сотнями исчилялись. Да и сейчас их потомков скока угодно. И люда среди них было всяко разного, от настоящих героев, до распоследних подонков.
Да все остальные рюриковичи пофиг. Только один человек во всей российской истории выдержал пытки Петра, не признался ни в чём и не назвал сообщников. Гагарин Матвей, из рода Рюрика. -
№ 659 Balrog 09.11.2020 03:27№657 Алексей ИркНу тока вот ненадо пытки в абсолют возводить, пытки тогда был самой обычной частью судопроизводства. Пытали всех, от вора, мошну у кого то утащившего, до вельможи, заговор против Государя устроившего, и ни кто этим не удивлялся, да и в обморок не падали тоже. А уж чушня про каких то там особых "Рюриковичей",...это вообще клиника. Рюриковичей, во всех ихних ветвях, да подветвях, было аки собак нерезаных, сотнями исчилялись. Да и сейчас их потомков скока угодно. И люда среди них было всяко разного, от настоящих героев, до распоследних подонков.
<div class="quote" wfd-id="245">№655 Balrog
Алексей уже на допросах понарассказал такого, что его раза этак три на четвертование спровадить, по тогдашним законам, можно было. </div>
На тех допросах даже тот Петр, который мастер абордажных боёв, признался бы, что он не Пётр, а пингвин с Мадагаскара. Только Гагарин, рюрикович, смог выдержать такие пытки и ни в чём не признался, никого не заложил.