Мастер и Маргарита (2023)

Кино-Театр.РУ

НАВИГАЦИЯ

Мастер и Маргарита кадры из фильма

Мастер и Маргарита

Воланд

2023

Смотреть Мастер и Маргарита (2023) онлайнСмотреть онлайн

Читать рецензию

Ожидания:
  7.347 / 147 голосов

Рейтинг:
  5.333 / 900 голосов

   

Регистрация

В голосовании могут принимать участие только зарегистрированные посетители сайта.

Если вы уже зарегистрированы - Войдите.

Вы хотите зарегистрироваться?

Да Нет

новое сообщение


Забыли пароль? Регистрация Вернуться назад
Войти через Вконтакте Войти через Яндекс Войти через Mail.ru

1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 104

Изменить порядок сообщений

отзывы

  • 2851   Пан Анджей   25.01.2025 09:56
    №2843 Саздинец
    Один из недугов нашей людей - недоговороспособность:
    «Есть два мнения - моё... и неправильное.»((
    А почему только два?
    Чужих "неправильных" мнений может быть несколько, а не одно...
    Имхо, недуг не в этом, а в отношении к носителям "неправильных мнений".
    Можно исходить из того, что каждый человек имеет право ошибаться.
    А можно желать отправить инакомыслящих "года на три в Соловки" или, хотя бы, написать в его адрес какую-нибудь гадость...
    цитироватьсообщить модератору
  • 2843   Саздинец  (Орехово-Зуево)  25.01.2025 09:04
    №2842 Пан Анджей
    Христианские книги должны пробуждать добрые чувства у людей
    «Произведение искусства, определяется не только тем, какими руками, какими душами оно создано,
    но и какими глазами его видят, какими ушами слышат, какие души его воспринимают» ©

    По тону местной дискуссии подобного как-то незаметно
    А этот тон уже достаточно давно имеет сильный крен в сторону негатива.

    Во всяком случае, на наиболее обсуждаемых фильмах.
    «Бытие» всё-таки «определяет сознание»?
    Но когда понимание разных людей не просто разное,
    а в принципе несовместимое,
    это уже совсем другое дело
    Один из недугов нашей людей - недоговороспособность:
    «Есть два мнения - моё... и неправильное.»((
    цитироватьсообщить модератору
  • 2842   Пан Анджей   25.01.2025 08:03
    №2841 LYminor
    По-моему мнению существовал Христос в реальности или нет, очень даже религиозный вопрос, если его не было, значит не было и все остального, что описано в Евангелиях, а если он реально существовал, то возможно и все описаное в Евангелиях о нем - правда. Это один фундаментальных блоков христианской веры.......Я думаю роман хотя и с большой натяжкой можно считать христианским, если хотябы у одного человека после прочтения, возникло желание обратиться к первоисточнику, т.е Библии.
    У нас нет чётких критериев, какие вопросы считать религиозными, а какие - "нет". Так что здесь вполне возможно разное понимание...
    В гуманитарных вопросах формально чёткие формулировки не всегда возможны, а иногда попытки их сформулировать даже нежелательны...
    Я бы так сказал: есть книги христианские, нехристианские и антихристианские. (Между "не" и "анти" разница довольно большая.)
    За всех не скажу, но лично у меня желание прочитать Евангелия после прочтения романа не возникало. А некоторые читатели даже полагают, что мнение Булгакова об Евангелиях озвучивает Миша Берлиоз.
    (Кстати, у Булгакова и Берлиоза совпадают инициалы": МАБ...)
    В романе есть прямые отсылки на поэму Гёте "Фауст". Смею предположить, что желание прочитать "Фауста" тоже появлялось далеко не у всех поклонников романа...
    Христианские книги должны пробуждать добрые чувства у людей... По тону местной дискуссии подобного как-то незаметно...
    И периодически возникает вопрос к оппонентам: "Может быть мы разные романы читали?"
    Помню, Вы тоже такой вопрос задавали... (К Вам у меня такого вопроса нет. Мы читали один роман, хотя и не совсем одинаково его понимаем, что вполне нормально. Но когда понимание разных людей не просто разное, а в принципе несовместимое, это уже совсем другое дело.)
    цитироватьсообщить модератору
  • 2841   LYminor   25.01.2025 07:19
    №2807 Пан Анджей
    ... Может быть, мы разные романы читали?
    Я ничего подобного в романе не заметил…
    «Религиозный вопрос» - это о чём?
    Существовал или нет Иисус Христос?
    Так это совсем не религиозный вопрос.
    Существовали или нет Авраам, Моисей, Будда, Иисус Христос, Мухаммед ? Это не религиозные, а чисто светские вопросы.
    Религиозные вопросы: что они несли людям?
    Религиозный вопрос: Христос воскрес или он не воскресал?
    И вот на религиозные вопросы, с моей точки зрения, Булгаков в романе даёт атеистические ответы.
    [Далее для тех, кто не боится, когда "много букв"]

    По-моему мнению существовал Христос в реальности или нет, очень даже религиозный вопрос, если его не было, значит не было и все остального, что описано в Евангелиях, а если он реально существовал, то возможно и все описаное в Евангелиях о нем - правда. Это один фундаментальных блоков христианской веры.......Я думаю роман хотя и с большой натяжкой можно считать христианским, если хотябы у одного человека после прочтения, возникло желание обратиться к первоисточнику, т.е библии.
    цитироватьсообщить модератору
  • 2840   Пан Анджей   25.01.2025 05:22
    №2838 Косатка бухты Кино
    ... У вас что в глазах, голове?
    Вы не только не понимаете написанное, но и читаете то, что вам хочется прочесть.:((
    Нигде я и близко не писала, что булгаковская "МиМ" - книга христианская. Я дважды писала о боли за поругание Христа и ужасе от проводимой советским государством борьбы с церковью у Михаила Афанасьевича. О чём он ни раз писал в письмах. Читать умеете, в письмах!
    Я умею читать.
    "Книга христианская" - это моя формулировка, а не Ваша. Если я неправильно выразил Вашу мысль: значит я действительно плохо понимаю, что Вы хотели сказать.
    Я учился "до ЕГЭ", когда изложение авторских идей своими словами, а не цитатами, было нормальным явлением. Я изложил Вашу мысль так, как я её понял...
    Исходя из Ваших последних высказываний вынужден признать, что я Вас понял неправильно. Вы не считаете, что "Мастер и Маргарита" - это "книга христианская".
    Публично приношу свои извинения за то, что исказил Ваши мысли.
    цитироватьсообщить модератору
  • 2837   Ariana Vs   24.01.2025 23:07
    №2835 Пан Анджей
    Но вот в чём фокус: Косатка бухты Кино - далеко не единственный читатель, воспринимающий роман "Мастер и маргарита" как "христианскую книгу". Существует такая точка зрения и среди булгаковедов...
    В этом фильме пошли дальше Булгакова. Гораааздо дальше.
    Булгаков при всем своем атеизме, все же создал в романе мир, где есть место милосердному Богу, просящего его героям дать хотя бы покой. Да и Пилат прощен.
    А в этой кине Бог - жалкий фигляр на подмостках и только.
    И героям не дано ни света, ни покоя, ни милосердия - ни самоубийце Мастеру-Цыганову, ни самоубийце Марго-Снигирь. У самоубийц и не может быть никакой веры в иной мир - по определению. Только пустота и чернота впереди. И у Москвы, как и у героев, впереди чернота и пустота - пожар и пепел.
    Это уже не атеизм, а чистой воды либepaл-сатанизм. ))
    цитироватьсообщить модератору
  • 2834   Ariana Vs   24.01.2025 22:15
    №2807 Пан Анджей
    ... Может быть, мы разные романы читали?
    Я ничего подобного в романе не заметил…
    «Религиозный вопрос» - это о чём?
    Существовал или нет Иисус Христос?
    Так это совсем не религиозный вопрос.
    Существовали или нет Авраам, Моисей, Будда, Иисус Христос, Мухаммед ? Это не религиозные, а чисто светские вопросы.
    Религиозные вопросы: что они несли людям?
    Религиозный вопрос: Христос воскрес или он не воскресал?
    И вот на религиозные вопросы, с моей точки зрения, Булгаков в романе даёт атеистические ответы.
    [Далее для тех, кто не боится, когда "много букв"]
    И правда, стоило ли в сотый раз делать сравнительный анализ текстов? Это уже даже не банальность, а просто трюизм.
    Те, кто читал «МиМ» и без этого анализа вполне способны понять, что в «Евангелии от Сатаны», написанном Мастером не может быть никакой «проповеди слова Божия» по определению. Иешуа в романе Мастера – обычный человек, бродячий философ, проповедующий осужденную церковью идею толстовства-непротивленчества.
    Мастер в своем «Евангелии» отрицает божественную сущность Христа. А того, кто этим занимается, церковь называет «Антихристом».
    То есть Мастер – Антихрист, написавший новое «Евангелие» под диктовку Воланда.
    Роман, безусловно, атеистический, это видно среди прочего и по тому, что Церкви в романе нет. И с Сатаной, явившемся в мир и пытающегося протолкнуть свою «религию», борется вовсе не церковь, не попы, а различные государственные структуры, государственная власть.
    Автор, каким он предстает в романе – атеист и государственник.
    цитироватьсообщить модератору
  • 2807   Пан Анджей   24.01.2025 19:29
    №2744 Косатка бухты Кино
    Рассуждения о религиозном вопросе в СССР, вопросе веры как таковой - оно
    центральное в произведении "МиМ" Булгакова.
    Он был провидец.
    А это даётся Богом избранным.
    Умеющим тонко улавливать божественное.
    Это - невидимая, не осязаемая, не материальная связь.
    Может быть, мы разные романы читали?
    Я ничего подобного в романе не заметил…
    «Религиозный вопрос» - это о чём?
    Существовал или нет Иисус Христос?
    Так это совсем не религиозный вопрос.
    Существовали или нет Авраам, Моисей, Будда, Иисус Христос, Мухаммед ? Это не религиозные, а чисто светские вопросы.
    Религиозные вопросы: что они несли людям?
    Религиозный вопрос: Христос воскрес или он не воскресал?
    И вот на религиозные вопросы, с моей точки зрения, Булгаков в романе даёт атеистические ответы.
    [Далее для тех, кто не боится, когда "много букв" >>]Мне, как и любому христианину, не очень важно, о чём конкретно Господь наш Иисус Христос разговаривал с Понтием Пилатом, не имеют принципиального значения и подробности казни. Главное то, что «Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав».
    Ничего подобного в романе «Мастер и Маргарита» нет. Иешуа Га-Ноцри всего лишь человек, «бродячий философ», проповедующий идеи, до которых он «своим умом дошёл». И здесь мы можем сравнить идеи, высказываемые Га-Ноцри, с тем, что говорил Иисус Христос, согласно каноническим Евангелиям. (Для простоты я буду пользоваться текстом лишь одного Евангелия от Матфея.)
    У читателя, — особенно, если он является поклонником романа Булгакова, — может возникнуть вопрос: «Насколько точно Левием Матфеем переданы слова Иисуса Христа?»
    Иисус Христос был истинно человеком, жившим в конкретную эпоху и проповедовавшим Истину своим современником на понятном им языке. Иисус Христос говорил на арамейском языке, канонические Евангелия записаны на греческом, а мы читаем на русском. Получается двойной перевод при котором какие-то искажения практически неизбежны… Но нужно помнить и о том, что люди той эпохи умели запоминать тексты намного лучше, чем это умеем мы. Их память не была перегружена массой кратковременной информации, они не надеялись на то, что можно будет «погуглить в Интернете», а ораторы и проповедники старались выразить свои мысли так, чтобы слова запоминались… Именно поэтому Иисус Христос часто говорил притчами, в его словах есть гиперболы, идиомы и каламбуры, хорошо понятные современникам, но непонятные нам… Поэтому к тому, что сказано понятно в канонических Евангелиях, следует относиться с доверием…
    Во время допроса Понтий Пилат трижды с вариациями спрашивает у Иешуа Га-Ноцри: «Так это ты подговаривал народ разрушать ершалаимский храм?.. Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?.. А что ты всё-таки говорил про храм толпе на базаре?»
    Дважды разговор «уходит в сторону», но в конце концов Иешуа даёт искомый ответ: «Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее». (Последние слова могут вызвать у читателя улыбку…)
    Ничего подобного о «старой вере» Иисус Христос не говорил!
    Он говорил:
    «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота, ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё».
    Смысл этих слов в том, что не «старая вера» плохая; плохи те, кто на словах лицемерно исповедуют «старую веру», а на деле не исполняют должного.
    Иешуа Га-Ноцри не понимал, что в мире есть подлецы и лицемеры. Иешуа всех называет «добрыми людьми», ведь, по его мнению, «злых людей нет на свете».
    Иисус Христос знал, что добрыми являются далеко не все люди. О злых людях Он говорил так:
    «Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
    Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое…
    Не всякий, Говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем чудеса творили?
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззаконие».
    Из романа Булгакова доверчивые читатели «узнают», как Иуда «светильники зажёг», попросил наивного Иешуа «высказать свой взгляд на государственную власть» и слова о «великом кесаре» стали поводом для осуждения бродячего философа.
    Подобный эпизод есть и в Евангелии от Матфея, но провокация была публичной, Иуда в ней не участвовал, а результат оказался совсем иным.
    «…Фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
    И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо;
    итак, скажи нам: как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
    Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
    покажите мне монету, которую платится подать. Они принесли Ему динарий.
    И говорит им: чьё это изображение и надпись?
    Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу».
    (О вкусах не спорят, но по мне о провокации против Иисуса Христа в каноническом Евангелии рассказано интереснее.)
    Согласно каноническим Евангелиям у римлян не было никаких оснований для судебного преследования Иисуса Христа, а булгаковский Иешуа, пусть и невольно, но нарушил римский «Закон об оскорблении величества…», произнеся в разговоре с Иудой слова о том, «что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдёт в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть».
    Здесь речь идёт не только о власти «великого кесаря», не только о человеческой власти. «Всякая власть… какая-либо иная власть… никакая власть…»
    По учению Иешуа Га-Ноцри «добрые люди» настолько добры по своей природе, что могут самостоятельно просто перейти в «царство истины и справедливости»…
    Но Иисус Христос проповедовал совсем другое. Он говорил о Царстве Божием, о том, что вместо человеческой власти будет власть Бога. Именно об этом Он учил молиться своих последователей, обращаясь к Богу:
    «…Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…»
    Как проповедник, Иешуа Га-Ноцри является антиподом Иисуса Христа.
    …Иешуа Га-Ноцри Булгаков придумал ещё одну «идею». По словам Афрания бродячий философ перед смертью «сказал, что в числе человеческих пороков одним из самых главных он считает трусость». Из текста романа не совсем понятно: на самом деле Иешуа это говорил или Афраний это выдумал, чтобы уязвить Понтия Пилата. Но не нужно быть специалистом по истории Древнего Рима чтобы знать: для римских граждан такая оценка трусости является «азбучной истиной». И не только для римских граждан…
    А как, согласно Евангелиям, относился к трусости Иисус Христос?
    Как к одному из многих пороков, присущих людям. Ничего «выдающегося» именно в этом пороке Христос не усматривал.
    Во всех четырёх канонических Евангелиях рассказано о трусости, проявленной апостолом Петром:
    «Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоёт петух, трижды отречёшься от Меня.
    Говорит Ему Петр: хоть бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики. (…)
    [Вскоре после этого] Петр сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
    Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
    Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
    И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
    Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
    Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.
    И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоёт петух, трижды отречёшься от Меня. И выйдя вон плакал горько».
    Вот и весь евангельский рассказ о трусости.
    Но Петр искренне раскаялся в своей трусости и воскресший Иисус Христос даже не стал напоминать ему об этом. Он умел прощать человеческие грехи.
    …А трусость булгаковского Пилата и её последствия достигают «эпического масштаба». «Двенадцать тысяч лун», после которых Иешуа клятвенно заверяет прощённого Пилата в том, что казни «ну, конечно, не было»…
    Может быть для кого-то Булгаков «гениально угадал», но я полагаю, что в конкретном случае получилось вычурно, а в целом в «ершалаимских главах» хороши «костюмы и декорации», но отсутствуют оригинальные и важные мысли. Получился «красивый фантик», внутри которого ничего нет.

    отредактировано в 20:05

    цитироватьсообщить модератору
  • 2805   ЛавандаКрыма  (бухта Кино)  24.01.2025 18:59
    №2800 Валентина С.Д.

    №2744 Косатка бухты Кино
    ... Устами Воланда ВЫНУЖДЕН был рассуждать на страницах своего романа Михаил Афанасьевич. ...
    ... Свою огромную боль от насаждаемого повсеместно новой Советской властью неверия в Христа
    Булгаков вылил на страницы романа "МиМ". ...
    ... Он был провидец. ...

    Отозвалось.
    Те же мысли были при прочтении романа.


    :))
    Для новой Советской власти разговор в романе героев с Богом или его посланником был бы, к сожалению, ещё более не приемлемым, чем с Сатаной. Над существованием последнего могли посмеяться, поиздеваться над автором, введение же в роман самого Христа поставило бы на романе крест навсегда. Он не был бы опубликован у нас при той власти никогда.

    С одной стороны, роман Михаила Афанасьевича изобилует острой тонкой сатирой, тем самым не повторимым, булгаковским, юмором.
    С другой, автор не смог написать другой, светлый, конец истории влюбленных, который печален. Горькая печаль.

    отредактировано в 19:15

    цитироватьсообщить модератору
  • 2800   Валентина С.Д.  (Санкт-Петербург)  24.01.2025 18:21
    №2744 Косатка бухты Кино
    ...

    Устами Воланда ВЫНУЖДЕН был рассуждать на страницах своего романа Михаил Александрович.

    Свою огромную боль от насаждаемого повсеместно новой Советской властью неверия в Христа
    Булгаков вылил на страницы романа "МиМ"...


    Свои переживания
    как творческое предупреждение
    о зыбкости новой атеистической веры
    ,

    а поэтому, вероятно, новой советской власти,
    её преходящести, временности

    Михаил Александрович поместил в свой великий роман.
    Цену которого он сам понимал.

    Он был провидец.
    .. .

    Отозвалось.
    Те-же мысли были при прочтении романа.
    цитироватьсообщить модератору
  • 2792   LYminor   24.01.2025 15:18
    №2736 Весенняя фиалка
    ... "Вы натурально ничего не понимаете."(с)
    Владимир Ильич вдалбливать народу ничего не мог. В те годы , когда он находился у руля страны, у большевиков была задача одна - у власти удержаться.
    Никакого "христианского сознания народа" не было, а если бы было, то через коленку оно бы не сломалось.
    Разве Воланд сказал, что москвичи стали хуже? Они "...напоминают прежних... любят деньги... и милосердие иногда стучится в их сердца".
    Берлиоз искренне гордится тем, что о неверии в Бога можно говорить совершенно свободно. Это же одно из главных революционных завоеваний!
    Дореволюционная Россия была страной религиозной диктатуры. Попробуй-ка провозгласи себя атеистом. За этим последуют:
    Арест имущества.
    Лишение родительских прав.
    Изгнание с должности или из учебного заведения.
    Ссылка.
    Каторга.
    Жандарм мог с любого требовать ответа на вопрос: когда и где последний раз исповедовался?
    Исторический факт:
    После победы февральский революции в армии разрешили свободу совести. 90% солдат перестали бывать на исповеди и причастии. А это было во время войны!
    Вот Воланд и решил посмотреть, что дала людям, избавившимся от гнёта религии, долгожданная победа атеизма.
    Всё тоже, только ещё квартирный вопрос их испортил.

    Коммунистическая идеология схожа с религией, вот и заменили пропагандой на новую идеологию в мятущиеся умы пролетариата, начиная с детсада, выбрасывая на мусорку истории старую, как поношенную, старую и не нужную вещь, обещая "заводы рабочим, землю крестьянам".
    цитироватьсообщить модератору
  • 2788   Пан Анджей   24.01.2025 14:56
    №2786 LYminor
    Я думаю, место где обитали души праведников, до прихода Христа-Мессии, не претендую на истину в последней инстанции, конечно.
    В принципе с вами согласен...
    А вот что это за "место"? Можно ли вообще назвать это "местом" или это скорее "состояние души"?
    Непонятного много и, в первую очередь потому, что наша способность понять что-либо ограничена...
    Я вот до сих пор не понимаю даже, как электрический ток по проволоке "бежит"...
    цитироватьсообщить модератору
  • 2786   LYminor   24.01.2025 14:50
    №2772 Пан Анджей
    ... В Писании есть тексты, образы и понятия, которые не следует понимать буквально. Имхо, это относится и к "лону Авраама".
    Могу сказать лишь за сабя: не совсем понимаю смысл этого образа.

    Я думаю, место где обитали души праведников, до прихода Христа-Мессии, не претендую на истину в последней инстанции, конечно.
    цитироватьсообщить модератору
  • 2785   ЛавандаКрыма  (бухта Кино)  24.01.2025 14:42
    №2780 Пан Анджей
    ... О-ё-ёй...
    Манихейская ересь.
    Вот за это с Михаила Афанасьевича уже, наверное, спросилось.
    Больше слушайте мудрейших Патриархов нашей православной церкви, особенно сегодняшнего, Кирилла, просто грамотно и сердечно доносящего своё слово пастве и всем желающим услышать УМНОЕ и ДОБРОЕ:))
    цитироватьсообщить модератору
  • 2781   ЛавандаКрыма  (бухта Кино)  24.01.2025 14:23
    №2750 Gerandous365
    Не обрезайте крылья поэтической мысли такой ерундой. Какое Поэту дело до таких мелочей?
    Тем более, как у такого великого Писателя может быть такое мужицкое отчество - Афанасьевич? О нет, Косатка видит его исключительно Александровичем!
    Искрите йумором?
    Не хорошо от чужого имени принижать личность писателя. Каждый может совершить лёгкую описку.

    И да, ветер дует ясно откуда.
    Вдруг своими постами здесь в самые последние дни - я стала не угодной вам раздражающей персоной, смущая вашу Стройную Картину мира

    с её практически полной безгрешностью советского строя ...когда, как любят здесь писать иногда, репрессировали в 1930-е годы у нас в основном по делу, этаких сплошных производственных воришек. ...ГУЛАГ практически весь из проштрафившихся бухгалтеров состоял по мнению желающих тАк видеть нашу (не всегда, к большому сожалению, славную) историю.

    Но это - нАша история. И нам с ней считаться
    и уважать её.

    отредактировано в 14:36

    цитироватьсообщить модератору

1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 104