Ночные ласточки (2012)

ДаНаливай, всегда с интересом читаю Ваши постинги и зачастую согласна с Вами, но данное утверждение представляется мне спорным. Простить отсутствие таланта? А с какой стати? В каждом человеке есть творческое начало, потребность к самовыражению. Но нельзя превращать творческие профессии в свалку! Что ж теперь, любую мазню считать картиной, графоманию - поэзией, "вяк" со сцены и из кадра - актерским перевоплощением? Нее, "Баба Яга против!"))) И потом, мне думается, уважение к теме - это лишь следствие. Причина - уважение к себе и своему зрителю, невозможность и неспособность халтурить. Это жесточайший внутренний цензор, это культура, это тот самый талант, которого так не хватает сегодня. Они едят и им не стыдно((((

"Бесславные ублюдки" и тарантиновские это мягко говоря не одно и то же. Это пример того, как требуя от других, мы небрежно пишем(творим) сами) Про деньги...сколько бы не украли, а снимают на то, что остается. Я не идеализирую не фильм, не его творцов. Слишком гротескное у Вас сравнение с огрызком и фантиком и сугубо имхо. Я бы сравнила с бижутерией вместо брюликов...не смертельно.) А вот пафоса мне лично совсем не надо, уже в сов. фильмах его было предостаточно. И ваш пафос абсолютно перекликается с ними. Может быть это ностальгия по молодости и сопричастности времени?)

[quote]№499 Аскет

Да, что Вам все эта икра далась. Что это фетиш какой или центр вселенной. Забудьте Вы про нее, нем более 80% ее самопал.
......
Да это не мне икра далась , а Вам, мне она как-то вообще особо без надобности)) икра в том смысле, что хотите, чтобы все было по высшему разряду, а так к, сожалению далеко не всегда бывает и кино в том числе. Это данность с которой можно мириться, можно нет. Где, когда и насколько это исключительно от личных качеств человека зависит. Кого-то коробит даже маленькая неправда, для кого-то это второстепенно, если есть большая правда. К сожалению как правило самые требовательные не те, кто больше отдает, а те, кто больше берет, увы. Что касается молодежи, о которой Вы пишите, я думаю, что как раз ей не нужно показывать жестокую правду, жестокости в нашей жизни так много и на экране в том числе, что не поймут, не оценят, скорее наоборот это будет работать на привычку к жестокости. Высоцкий жил и писал совсем в другое время. думаю не стоит на него ссылаться, да и Булгаков для меня лично совсем неоднозначен)

Да, Галка, не стоило. Потому что это все равно, что на день рожденья подарить другу огрызок яблока и фантик от конфеты - лучше уж ничего, чем так.
Насчет Ублюдков - Вы просто не поняли. Фильм Тарантино называется "Бесславные ублюдки", ничего ругательного в этом нет=))))
И немного - к другому Вашему посту. Маленький бюджет, молодой режиссер...Дорогая Галка! На деньги, которые крутятся в сериальной индустрии, можно содержать бюджет небольшой европейской страны. Разговоры о "бедных молодых дарованиях" считаю попросту неуместными. А молодым режиссеру и сценаристу никто не мешал учиться и уж тем более - быть талантливыми. Более того - даже и отсутствие оного (таланта) можно простить - когда есть уважение к теме, над которой работаешь. Когда есть любовь к своему делу и желание сделать его хорошо. Это не всегда требует бешеных денег, уж поверьте. Материалы о наших летчицах - "ночных ВЕДЬМАХ", а не гламурных ласточках - бережно собирались и публиковались с послевоенных лет. Есть и биографии, и документальные свидетельства, и фото - не надо ничего придумывать, их жизнь и так была - круче любого сюжета, горячее любого огня.
И это не просто "состоявшиеся девочки", Галка. Это - Герои Войны. Это те, к кому просто кощунственно относиться так, как отнеслись создатели очередного бутафорского "кинчика".

Да, что Вам все эта икра далась. Что это фетиш какой или центр вселенной. Забудьте Вы про нее, нем более 80% ее самопал.
Спасибо, за "абсолютно взрослого" и "как бы умеете". Вот мы нашли "как бы" точку соприкословения. "Слабый сценарий, режессура" и т. д. по тексту. Но если Вы читали мои посты я старательно избегал писать про исполнителей. Во-первых потому что многие мне просто нравятся, так по жизни. А другие стали откровением именно в этом фильме. Актер, к глубокому сожалению, лицо подневольное. Отсюда все и проблемы. Вы читали интервью Тани Арнтгольц на первом канале? Говорила она про профессионализм съемочной группы, которому она полностью доверяет и про молодежь, которая может быть заполнит их (летчиц) имена (кстати, вымышленные). Она сказала то, что от неё ждали. И я не осуждаю ее за это. И меня не коробит их макияж, брови и прически (хотя самый первый приказ по полку был для летчиц самым жестоким - подстричь волосы). Меня коробит, отсутствие правды о том времени. Того что Вас пугает. Но вспомните Булгакова - "правду говорить легко и приятно". Другое дело, как ее показать жестокую правду. Можно по-мясницки, как у Михалкова в "Предстоянии", а можно как у Столпера в "Возмездии" без натурализма, но более сильно и проникновенно. Что бы это делать - талант нужен.
Да конечно, Вы правы времена меняются, мы меняемся, взгляды на войну меняются, отношение к ней. Но скажите откуда это берется, когда на праздник ветеранам цветы дарят, а за глаза
из ВОВами называют. Почему упивщиеся в конец твари их за ордена убивают, и пенсии последние отнимают? Может именно потому, что не знают, не чувствуют той жестокой правды, через которую эти старики прошли. Почему оголтелые юнцы на Вечном огне мясо жарят? Может оттого, что карамельных фильмов о войне насмотрелись? А настоящих не видели.
И про "не сыпать мне соль на рану". Я уже приводил слова В.С. Высоцкого - "нам надо, надо сыпать соль на раны, чтоб ЛУЧШЕ ПОМНИТЬ. Пусть они болят.

Так ведь можно меня и не читать)))О чем речь, историю нельзя изучать ни по каким фильмам ни плохим, ни хорошим, ну разве что документальным и то не изучать, а знакомиться с отдельными фактами и событиями. После выхода в свет Утомленных солнцем -2 столько было критиков. , особенно дискутировали те, кто вообще фильм не смотрел и основные аргументы примерно такие же. Только вот никто почти не удосужился вникнуть. что фильм-то не фильм о войне, а фильм-притча о войне. Мы из будущего снят в стиле фэнтэзи, не знаю что вы там нашли реального))
Судя по "Тарантиновским ублюдкам" Вы крайне раздражены и дискуссия эта Вам не на пользу.

Очень красивое и умное противопоставление. Браво!

galka, Вас почитать, так и по Тарантиновским ублюдкам можно военную историю учить.
Нельзя так снимать кино о войне и о реальных людях, нельзя поддаваться под прихоти и желания молодого поколения.
Это не мистика, как Мы из будущего, который еще как осуждали за ляпы, так вот тот мистически-фантастический фильм снят реальнее, чем эта "шедевр" о реальных участниках событий.

По поводу словесной эквилибристики и где КИНО...Где это в смысле вынь да положь...рядом с икрой?))) Как я поняла Вы абсолютно взрослый человек, да и рассуждать как бы умеете,) так, что все-таки смените гнев на милость, по возможности. Ну несерьезно же сравнивать кино сов. периода с современным, когда все другое, жизнь, идеология, уклад жизненный, экономика и т.д. Вокруг-то посмотрите, ну если все благополучно, съездите в спальный район)) Какая жизнь, такие песни. и кино соответственно. Да слабый сценарий, режиссура и и игра небезупречны....и что по Вашему не стоило снимать вообще. А я так не считаю. Более того я благодарна девчонкам-актрисам, что они не отказались(и думаю не только из-за денег), потому что не так много, а вернее совсем мало снимается сейчас фильмов о войне, а уж то, что они старались без сомнения. Да есть ночные ведьмы, но Вы думаете молодежь их смотрела или будет смотреть, нет, а этот пусть немногие, но посмотрели и что-то главное поняли, прониклись. Меняются времена, меняется взгляд на ту войну. А моя мама была совсем девчонкой в блокаду в Ленинграде, работала санитаркой в госпитале и конечно тоже много рассказывала, но думаю самое страшное не рассказывала и только однажды выскочила фраза "в палату было страшно заходить, потому что смотрели так, что сейчас набросятся и съедят...." Вот тогда я поняла как же действительно было не просто страшно..ужасно. Только вот я не хочу чтобы эту правду показывали, упаси Господи. Это надо просто знать, ч то такое было, но не не воплощать художественно.Нельзя все время бередить рану. А что касается кино..ну а что же делать, если действительно и бюджет ограничен, и время поджимает...это жизнь куда денешься, пока так. Совершенно плохими я считаю мыльные очень много серийные сериалы, в которые народ погружается с головой, так что перестает жить своей жизнью. А ночные ласточки....будут повторять еще раз буду смотреть не смотря ни на что))))

Стыдно, господа создатели этого "шедевра", стыдно перед реальными "Ночными ведьмами".
Хоть бы для приличия почитали в интернете об ордене Кутузова.

Спасибо, Мирон! Я тоже надежды не теряю.

Кино, сегодня - продюсерское( не режиссерское) , поэтому в глубокой ..... Но будем надеяться. Да и есть росточки, есть! Не без этого!

Нет предела совершенству ...и блаженству хоть от черной по красной, хоть от красной по черной))))))

Нет, нет. Аскет и это посчитает не полным. Тогда уже еще круче -
Красной по Черной!

Что-то Вы все о материальном, да о материальном?)) Разве по этим благам судят о состоятельности? Ладно бы еще написали ..у меня любимая жена, куча детей, друзей и т. д. можно было бы где-то и позавидовать...а так Вы всего лишь подтвердили мои размышлизмы. А вот девочки-героини фильма они состоялись в той жизни, впрочем с таким ником вряд ли это все доступно для понимания. Желаю достичь мечты "жизнь удалась" черной по красной