Если бы не имя Алёны Званцовой, не стал бы этот фильм досматривать... Ну и, конечно, последняя роль Жени Брик... Одно только осознание этого заставляло по особому относиться к происходящему на экране. Наполняло его особым каким то смыслом.
Поставил фильму плюс, но, как уже говорил, очень неуютно было находиться в этом "серпентарии". По отдельности вроде все приятные, интересные, живые люди, а вместе... Не понравилась мне эта история.
А тут все из их компании оказались способными к производству потомства, а он - нет.
Все?
Собственные дети (дите) только у Хрюнда, и еще, у Юлии надо спросить собственное ли оно.
Митя?
Собственных детей нет. Сколько там попыток ЭКО было? 15? А что если это все-таки от Игоря? Организм в той ситуации такие внутренние резервы мог изыскать. И ошибка в определении срока, так что бабка на двоих дает одинаковые шансы.
У Марка и Германа тоже детей нет.
Не знаю. Вон сколько мнений только за сегодняшний день о том почему Игорь "с катушек слетел".
Я тоже стараюсь не быть категоричным к Мите, но что-то мешает мне это сделать. Все дело в четком определении грани где кончается дружеская помощь. Митя ее перешел. Митя не сдержал слово данное Игорю. У Мити как у друга было очень много способов помочь, не перелезая через забор.
Да, не сдержал, увы. И с Германом "поделился", и с Никой, которая нашла способ отомстить. Меня, честно говоря, удивило поведение "друзей", которые потом общались с ней, как будто ничего не произошло. Я бы так не смогла, наверное.
Я вижу психологически нездоровую реакцию Игоря на происходящее. Игорь - классический нарцисс-манипулятор, внедряющий в сердце жены мнимую вину. Психологически адекватные люди не ведут себя так, как это обиженка-контрол-фрик.
Начнём с того, что полных адекватов не существует :-) Мы сами не знаем, как можем себя повести в тех или иных ситуациях (я, естественно, говорю не о маньяках сейчас).
А Игорь... Вы же сами заметили, что он - классический нарцисс-манипулятор и привык держать пульс на руле, так сказать. А тут все из их компании оказались способными к производству потомства, а он - нет. Все, которыми он всё жизнь манипулировал и лидером которых, по сути, считался. Недомужик, в его понимании.
финал остался открытым... но оба варианта имхо вполне себе правдоподобны...
если все закончилось на остановке, то дальше будет уже другая история...
если промелькнувший "хеппи енд", то если Игоря откачали, то исходя из личностей героев, примерно так и будет...
этакий циничный конец, как будто ничего и не произошло и все вернулось к началу...
Даша не уйдет от Игоря, она к нему приросла, несмотря на осознание его подлостей, на шанс построить нормальные отношения с Митей, общий ребенок и хорошая дружбы не так и мало. Митя порядочный человек, воспитанный в прекрасной семье..
И Игорь никуда от Даши не денется, вроде как появилась красивая девица, даже осуществилась несбыточная мечта о собственном ребенке.. Но она слишком независима от Игоря, такой не удастся мунипулировать..
Декларация жить своей жизнью так и осталась декларацией. Ника будет манипулировать Митей, Юля хрюнделем.. им комфортно быть подкаблучниками...
Марк он сам по себе, Герман этакий перекати поле, не готовый взять на себя чьи-то проблемы и ответственность за кого-то..
#№ 293 Янн (Зеленоград)
Я тоже помню Вас. Вчера было ровно 4 года как я зарегистрировался на форуме. Зашел, не подозревая что юбилей. После "Частица вселенной" не заходил сюда.
Я тоже скептически отнесся к тому что это генофонд. Даже немного посмеялись над этим, вспомнив Жванецкого "Если весь генофонд уничтожили - то что осталось?".
Я тоже стараюсь не быть категоричным к Мите, но что-то мешает мне это сделать. Все дело в четком определении грани где кончается дружеская помощь. Митя ее перешел. Митя не сдержал слово данное Игорю. У Мити как у друга было очень много способов помочь, не перелезая через забор. На что он надеялся? Ведь видел как Даша любит Игоря, Игорю говорит что Даша его, Игоря сильно любит. А перелез. (Правда Даша тоже еще та овца, жалость к Игорю превращает в надежду для него). Вот пока отсюда рисую Митю. Будет время пересмотрю некоторые эпизоды (не так как в Частице, смотрели по несколько раз, составляли тайминг событий, :))))
ЭКО - ох не зря Св. церковь противится этому.
... Объяснить, совсем не просто. Тут ведь "сколько гениев столько и мнениЕВ".
Михаил, здравствуйте! Помню наше общение на ветке "Частицы Вселенной", рада, что Вы снова с нами! Надеюсь, что у Вас все хорошо!
Оценки ваши, конечно, хлесткие, чисто мужские, но поэтому и читать интересно. Потому как тут отписались в основном дамы, со взглядом из своей подворотни.
Соглашусь с мнением, что ревность- зверь страшный и часто просто неконтролируемый. Столкнувшись с ним, сразу вспоминается Отелло.
Не согласна с оценкой того, что наши герои- золотой запас генофонда. На мой взгляд- где-то и вырождение, потому Бог и не дает им обычных( без ЭКО и проч.) деток. Но это отдельная большая и больная тема.
И, конечно, я не так категорична по отношению к Даше и Мите.Все же они друзья с детства , и там много именно человеческого отношения друг к другу, а не чисто сексуального "мужчина-женщина". Как бы там не было, но Митя не бросил на произвол судьбы больную беременную женщину, помог ей в трудный период.
Объясните, пожалуйста, на что была его такая вот реакция.
У Игоря не сердце больное, вернее не только сердце. У Игоря больные мозги. Своим поведением, планомерно-продуманным или бесконтрольным, спонтанным он доводит Дашу до состояния, когда взаимоотношения с Митей переходят грань взимоотношения с донором и нарушаются те условия, которые были поставлены в начале. По моему, ревность появившаяся вдруг, не дает ему возможность управлять состоянием, процессом. "Система" входит в резонанс, чем больше он насаждает в Даше чувство вины, тем больше от этого страдает сам и тем больше наслаждается всеобщим состоянием и т.д. Некое проявление мазохизма. Ревность штука которая проявляется вдруг. Вы ее не замечаете и вдруг такое...
Игорь поздно понял что виноват. И состояние его вины распознал Герман "У тебя адово чувство вины!" Но Игорь изменится не может, на короткое время он может расслабиться и показать насколько он страдает, но только на короткое.
Даша из Питера приехала к Игорю. Даша любит Игоря. Даша (на восьмом месяце), когда Игорь приближается, как бы не было тяжело, встает перед ним. Даша хочет объяснится, но Игорь опять в своей излюбленной манере: "Митя классный, ты все правильно сделала. Не стесняйся в проявлении чувств. Тебе незачем передо мной оправдываться, и т.д.". А Даша все пытается что-то сказать, но он ей не дает. А какая скрытая, еле заметная ухмылка на лице (Сафонов передал это замечательно) и уходит. А посмотрите на Дашу, на ее лицо, она стоит убитая, поговорить не удалось, и все из-за того, что самодовольный нарцисс Игорь осознано не дал ей это сделать. Причем сам объяснений ждал больше чем она объяснится. Даша, возможно окончательно рвет с Митей и пытается поговорить с Игорем. Футболка и серый кардиган ей нужны вот сейчас ночью только как повод. Но вспомните фразы Игоря "Молодая, шикарная, девка", "Даш, все. Пока.", "Хор.". Уже в такси, Даша еще сомневается что то, что сказал Игорь правда и молит его чтоб он позвонил. Но он умирает от того что оттолкнул любимую до безумия жену, но не переступил через свое болезненное самолюбие. Ревность у Игоря всего лишь один маленький элемент его психо-паталогии.
А как Женечка Брик сыграла минутный фрагмент!? Она прощалась со всеми и "прощала" всех с собой.
№290 Michael Pirogovsky
#№ 289 Juliette Has A Gun
... Объяснить, совсем не просто. Тут ведь "сколько гениев столько и мнениЕВ". Попробуйте ответить себе на вопрос, реакцией на что была фраза Игоря "Если я бы не видел что тебе пересадили яйцеклетку, я бы подумал что ты дала ему."
Объясните, пожалуйста, на что была его такая вот реакция. Лично я не могу понять. Я вижу психологически нездоровую реакцию Игоря на происходящее. Игорь - классический нарцисс-манипулятор, внедряющий в сердце жены мнимую вину. Психологически адекватные люди не ведут себя так, как это обиженка-контрол-фрик.
не могу найти для себя ответ на вопро: с чего вдруг Игорь слетел с катушек со своей ревностью? Всё началось еще до гостиницы, звонков Мити и т.п. Какая может быть ревность к ДОНОРУ и его БИОМАТЕРИАЛУ?
Объяснить, совсем не просто. Тут ведь "сколько гениев столько и мнениЕВ". Попробуйте ответить себе на вопрос, реакцией на что была фраза Игоря "Если я бы не видел что тебе пересадили яйцеклетку, я бы подумал что ты дала ему."
Зарегистрировалась на сайте специально, не могу найти для себя ответ на вопрос: с чего вдруг Игорь слетел с катушек со своей ревностью? Всё началось еще до гостиницы, звонков Мити и т.п. Какая может быть ревность к ДОНОРУ и его БИОМАТЕРИАЛУ? Я искренне не понимаю, поэтому мне вся ситуация с Игорем кажется надуманной, вымученной. Сериал очень сильный именно психологически тонкой работой сценариста, но завязка сэжета (для меня) - полнейший нонсенс.
в основе событий лежит тайный замысел Игоря не просто дать Даше ребёнка, а толкнуть её в надёжные митины оюъятия
Монетка, очень трудно согласиться с этим. Ну да, опытный, тонкий политик но не бог. На этапе замысла, который появился после медицинского "приговора" Игорю, знать что именно Митя согласится а не Хрюнд, Герман или Марк. А согласился бы первый Герман и вот Вам надежные руки. Причина в поиске донора среди друзей а не анонимного донора, на мой взгляд проста. Игорь хочет этот процесс контролировать и управлять им. Увы, с этим не удалось справиться, в разговоре у Германа дома Игорь признался "все пошло не так". Герман, кстати, сдержал слово и не выдал тайну предложения Даши, хотя сколько моментов было, что вот сейчас он признается Игорю или Мите.
По настоянии. Мужа забеременела от лругого без всякого трнпета к нему и ребёнку
Не мне Вам указывать, но пересмотрите те моменты, где Вы полагаете что только по настоянию. Не такая уж Даша "внушаемая овца" как кажется. И ответить могла Игорю "... а ты случаем не охренел?..." Такую деятельность развила.
Это не моя логика. Это цепь событий. Игорь ее любит, до последнего момента. Но игорь видит события и слышит ложь вместо объяснений. Он не знает правды. Даша вместо того чтобы правду сказать лжет. Лжет что гуляла по набережной, лжет про звонки (звонок) из ваной, лжет даже про то что отдалась Мите. Правду мы зрители видим (на уровне глубины своего понимания, кто знает какой смысл вложила Званцова в тот или иной жест актера или интонацию?), а Игорь правды не знает. Любовь, ревность и больное воображение почти всегда идут рядом, и последствия не дали себя долго ждать. Я не сказал что Даша виновата. Я просто указал, что в цепочке поступков, которые она представила, сделала "знаемыми" и видимыми она дала повод Игорю сделать вывод что она "...дверь за собой закрыла" по отношению к нему. Я не считаю нормальным и не думаю, что Даша вправе называть Игоря подонком, тварью, дерьмом, который "...предал все что между нами было...", считать Игоря мужем обязанным по отношению к ней, а самой при этом жить с другим мужчиной, считать себя парой с другим мужчиной а Игорю отвести роль верного терпящего мужа, афишировать быстро фото с Митей в Питере в инстаграмме, не предпологая, что этого в той ситуации делать нельзя, что это не будет воспринято как невинное фото. Игорь вернулся к Оле после того как, в частности, увидел что Митя гладит Дашу по голове и как Даша отвела его руку, как только заметила Игоря, (у Званцовой ни один жест не лишний), услышал от "спасателя" Мити что он с Дашей пара и не услышал в этот же момент возражения от Даши. Вот на всем этом основано мое утверждение, что Даша не вправе считать себя святой а Игоря подонком. Я о Игоре как отдельном персонаже еще не писал. Обещал что сделаю. Это еще тот фрукт!
Воспользуюсь не очень хорошим приемом, Вы бы нормально отнеслись если бы Ваш парень, муж провел бы время с кем-то другим в гостинице, а Вам сказал бы что гулял по набережной, жил бы с кем либо другим совместно? Я, наверное, старомоден. Я бы нет.
№ 133 Янн (Зеленоград) 13.04.2022, 16:18
...Но эти герои ведь часто определяют нашу жизнь- Игорь решает, где нам жить и где гулять, сносит целый квартал ради "западных" стандартов. Он разоряет ресторан своего друга-недруга.(А скольких он разоряет походя. без вражды?)
ЯНН, эти ваши слова и привели меня к теории № 2.
Увы, без конспирологической теории, что в основе событий лежит тайный замысел Игоря не просто дать Даше ребёнка, а толкнуть её в надёжные митины оюъятия, фильм остаётся жестокой агитацией против ЭКО, донорства генетического материала (спермы или яйцеклеток, без разницы), демонстрацией недопустимых поступков, не получивших авторской оценки и воспринимаемыми другими героями, как норма.
И для теории 2 там и сям разбросаны мелкие намёки
1Друзья все их «Одарённого» класса, но и в этом кругу Игорь признаётся, как лидер. Трое *Даша, Герман,Митя по первому образованию,Макс связаны с искусством и только у Игоря скучное нахвание чиновник.
Но … чтобы стать в Москве в 49 лет чиновником ТАКОГО уровня, тут не математические способности нужны.Талант политика, умение достигать цели, переступать через чбю-то боль (это нормально, иначе не сможешь принять ни одного решения), просчитывать поведение л.дей Дашу он знает 15 лет, и получше, чем Митю, и хнает, как она его любит и как трудно будет её обмануть
Поэтому нам показывают, как он осторожно двигается в начале, подводит Дашу к Дальнейшему поведению Вся эта ссора с гостинецей, и главное, отвратительная сцена окончательной ссоры с оскорблениями – заранее спланированы. Этот странный разговор с Митей про ?» часа, когда все думают, что они помирились.
И не даром в особенно трудные для Игоря моменты показывают ту сцену, где они молодые, где Даша говорит, что юудет любить его всякого.
Но что ему юудет так больно, что покахная ревность обернётся настоящей, с ненавистью к Мите, с тайным желанием, чтобы где-то оборвалось и не получилось, такого Игорь от себя не ждал.
А могло не получиться. Митя бы отказался, Дпша не сказала бы:» Молчи, дурак, сам знаешб, ничего не было», Ника бы сказала Мите, какой он особенный, как она его любит, как его любят дети.
Сам Игорь на ююбой точке мог повернуть назад, но всё «гнул и гнул свою прямую линию», в силу привычки доводить начатое до конца и в силу уже обид – почему Даша не просчитала его замыслы и не помогла свернуть с намеченного.
Его всё время понимает Герман, наделённый особой чувствительностью, инитивно понявший замыселЮ отговаривавший Митю
В общемБ хотела досмотреть и забыть, а всё не могу остановиться думать
Основные доводы:
1)Звнцова слишком умна, примитивных сценариев не пишет
2)Игорь слишком умён для ревности на пустом месте после 15 лет взаимной верности и взаимопонимания
3)Даша не знает о болезни Игоря, слишком ему верит, даже перестав понимать его поведение, считает себя виноватой, что согласилась родить ребёнка от другого. Догадавшись о болезни уже в авто, она осознаёт, что случилось и ломает ход событий если принимать финал, или успевает только осознать.
№276 Michael Pirogovsky
…Она с другим мужиком (без близости, поди поверь после цепочки событий и вранья), а Игорь подонок. Девушка немного все попутала…
Вот это подход к проблеме! Вот жто образец мужской логики!
!5 лет в глаща глядела, любила, поводов для ревности не лавала, да её и не юыло. (Тем более некоторым они и не нужны). По настоянии. Мужа забеременела от лругого без всякого трнпета к нему и ребёнку, тяжело переживает охлаждение и – вот оно! Как ОНА виновата! В гостинице переночевала! По телефону разговаривала! Преступница, изменница, дрянь!
Выслушала поток мерзких оскжрблений, по башке не дпжа, но вот, поганка, в Питер уехала!
Он, страдаалец, от горя тут эе любовницу завёл,у него же гордость есть, которую жёнам не положено иметь. О-хо-хо, как я езз многого о мужчинах([