Заложники (2017)

Да, и как они сидели, воспоминания, их ассоциации, трансформация сознания.Гибель Церетели в камере (я не знаю, как его звали по фильму) А потом отдельной повествовательной линией- жизнь Анны-Тинатин в тюрьме, на процессе, в лагере, досрочный выход на свободу, встреча с матерью Сандро (она актриса, и ныне активно даёт интервью)...поиски родителями могилы своих детей (это момент есть в фильме) Мог бы получиться роман в духе Жапризо.Отдельно про монаха Даниила, он не монах...подлинный монах это отец Сандро, это когда он говорит о том, что он свободен, но это отдельная темочка.

Тамуна – вымышленное имя (как и у остальных персонажей фильма). Реальных подруг Тины, по разным источникам, звали:
Анано (Анна) Мелива
Эка (Евгения) Шалуташвили
Кто из них стал «Тамуной» в фильме, непонятно. О них вообще очень мало информации.
Ранены, кстати, были обе, если верить статьям и вики (хотя они столько врут, что вообще не знаешь, чему там можно верить. :-))
Вы о книге Турашвили «Побег из СССР»/«Поколение джинсов»? Да, там они практически не упомянуты – по-моему, даже по имени ни разу не названы.
Мне кажется, во время следствия они не особо ждали смерти: молодые обычно оптимисты, тем более, что они никого не убивали – особенно монах – скорей всего, они надеялись на тюрьму или лагерь.
Да даже когда им приговор огласили, и то, наверно, надежда все равно оставалась – либо на замену-апелляцию, либо на полумифические «урановые рудники», о к-рых тогда были распространены байки: что, мол, осужденных на расстрел не всегда казнят, а временами тайно посылают на разные жутко вредные производства, где все равно мало кто выживает...
О чем «об этом»? О том, как они сидели? В книге и пьесе Турашвили частично это время описано. Хотя не без вымысла, по-моему. :-) Эти свидания молодоженов в тюрьме что-то сильно на сказку смахивают...

Да, благодарю, именно так я и читал про двух подруг(невольниц), то есть бедную Тамуну (хорошо её играет г-жа Кети Калатозишвили,получается не аморфная фигура романа, но живая, со своей судьбой) и ещё одну женщину.Одна из подруг была ранена при захвате...На месте Тамуны я бы написал письмо в тюрьму своим "друзьям"(то есть "Анне" -Тинатин и ко), следствие длилось около девяти месяцев...жизнь в заключении тяжела, человек в исключительных моментах жизненного круга меняется, и всё должно иметь свой новый смысл перед лицом смерти, хотя бы в переписке, на бумаге, человеческие взаимоотношения не должны прекращаться не смотря на не простые обстоятельства,конфликты и противоречия.Об этом можно целую новеллу написать, снять кино, и проч.

Ну, точный ответ могут дать только они сами – верней теперь лишь одна из них, оставшаяся в живых – Тинатин. Но чисто со стороны могу лишь предполагать: они ведь планировали замаскироваться под «свадебное путешествие», а Тамуна была подругой невесты на свадьбе – поэтому, видимо, и ее прихватили – для полноты картины...
В реальной истории они, кстати, даже ДВУХ подруг взяли, не посвятив их в свои планы...

Я не понимаю, почему бедную Тамуну взяли с собой, если можно поясните мне, пожалуйста?

А вообще, знаете, я недавно пересмотрел этот фильм – и он мне понравился еще больше, чем в первый раз. Просто я тогда мало что знал об этом деле, поэтому кое-что непонятно было, – и боялся, что реальную историю могли сильно переврать, как это часто бывает. Да и просто тупо смотрел в дубляже, а в нем многое потерялось.
А теперь я уверен, что фильм сильно недооценили – он еще войдет в пресловутую «сокровищницу». От своих прошлых претензий (№ 131) я не отказываюсь: слабо раскрыты характеры, не показана мотивация... – но и плюсов очень много:
– очень достоверно удалось передать атмосферу «позднего застоя»: лицемерие, ложь, подавленность, «безнадега», казенщина, репрессии – в т.ч. в отношении религии;
– как и настроения среди тогдашней молодежи: разочарование, недовольство, протест (в т.ч. «религиозный»), увлечение Западом;
– затронуто много насущных и «вечных» проблем: конфликты «отцов и детей», юношеский максимализм и авантюризм, жажда свободы, нетерпимость к тирании, личные отношения...
Диалоги часто вообще «по нерву бьют»:
– Здесь, дескать, ад, а там – рай!. Да откуда тебе знать, где какая жизнь?
– Ты прав, я не знаю. Потому что я ничего не видел!...
Как будто дословно из тех времен взято... Такие настроения и были тогда, такие разговоры и вели...
Постановка интересная, интригующая, захватывающая – не дает скучать ни минуты.
Игра актеров – хорошая, временами – отличная: «верю!» всем – и старикам, и молодежи.
Интересно, что авторы «подстраховались», заменив всем персонажам имена и фамилии их реальных прототипов на вымышленные – что вроде как развязывало им руки для изменений в сюжете, – но история у них все равно оказалась очень близка к реальному событию. А после всего прочитанного я уже вообще сомневаюсь: может, фильм не то, что не «обелил» террористов, как его постоянно обвиняют, а еще и в чем-то «очернил»? Не удивлюсь, если через несколько лет окажется, что реальных грехов на них было еще меньше, чем даже в фильме – уж слишком много врут об этом деле в нашей прессе... Примеров могу привести сколько угодно – я вообще еще ни разу не встречал полностью правдивой статьи об этом преступлении: в чем-нибудь да сбрешут... Если кто-то укажет мне такую, буду только рад...

Если говорить не о реальных людях, а о персонажах фильма, то мне больше всего там понравилась «некрасивая подруга»™ Ани – Тамуна. :-)
Я бы ей вообще приз за лучшую роль дал – она больше всех у меня сочувствия и сопереживания вызывала: такая у ней добрая и глупая героиня получилась – настолько трогательная своей наивностью...
На свадьбе и после она была так безмятежно-счастлива – в такси ехала такая расслабленная и разомлевшая: кругом друзья, к-рых она любит, ее подруга вышла замуж – она явно так была рада за них всех и разделяла их счастье... Да еще и предвкушала беззаботный отдых на море.... Что называется «блаженное неведение»...
А потом – с небес и прямиком в пекло: все ее добрые друзья вдруг в одно мгновение превратились в кровожадных «зомби» и стали вытворять невесть что...
Первый звоночек, конечно, еще на досмотре был – когда Аня ей шепнула: если будут обыскивать – уходи с сумкой... У ней сразу улыбка с лица сошла, а в глазах такое удивление: что за дичь происходит?...
А в самолете, когда по всему салону летают пули, у ней на лице уже такой шок, изумление, ужас, неверие в происходящее, обида...
Мне ее больше всех жалко было – она из них меньше всех такого ада заслуживала... Для нее это все было полной неожиданностью...
И на суде она так искренне и наивно говорила – почти как ребенок:
– Разве можно было предавать такие ценности, как дружба, человечность?! Вот это Евангелие, которое вы читаете. Разве туда не входят 10 заповедей? Разве не написано: «Не убей»?
Не знаю, каким человеком был ее прототип в жизни и что она говорила на суде в действительности, но в фильме это звучит настолько от сердца: ей реально обидно, что друзья с ней так коварно и жестоко поступили...

Нет, не могли. Вся Грузия была тогда опозорена. Сколько людей погибли по их вине. Их по головке должны погладить? Взрослые люди были, не младенцы, тренировались стрелять в людей, в фильме это показано. Мы с Вами один фильм посмотрели, но показанное понимаем по-разному.
Каждый сам выбирает свою судьбу, знали на что шли.

Спасибо за ответ. :-)
Судя по всему, это дело протекало у вас на виду и на слуху? А вам еще какие-нибудь любопытные детали запомнились? Думаю, не одному мне было бы интересно послушать – а то у нас в прессе много вранья и умолчаний – я тут уже примеры приводил.

Кстати, я тут не спал, думал мне еще парочка моментов пришла в голову насчет «золотой молодежи»:
– Машина – основной и самый наглядный «индикатор» богатства и власти в СССР.
Но в фильме ни у одного из героев ее нет. Когда им надо куда-то ехать, они то «угоняют» скорую, то берут такси. Такси – это, конечно, на ступень выше, чем автобус и трамвай, но и до собственной машины все же далеко... Единственное исключение, возможно, Кока/Микаберидзе (у к-рого папа крупный начальник): один раз показывают его за рулем вишневого «жигуля» – но в др. разы везут уже его. Причем «Жигули», вообще-то, не самая престижная марка тех лет...
А в книге Турашвили «Побег из СССР», напр., Гия Табидзе вообще ездит по городу на троллейбусе.
И это в то время, когда в России вообще бытовал стереотип, что у них там каждый грузин разъезжает на своей машине. :-) Начиная чуть ли не с дворника. :-) У наших же «баловней судьбы», похоже, нет машины практически ни у кого – но нас изо всех сил убеждают, что эти грузины еще и «не простые, а золотые»!
В прессе эта тема обойдена стороной – но даже это уже само по себе подозрительно: если б машины у них были, то эту «улику» им наверняка бы припомнили и постоянно тыкали бы нас носом в какую-нибудь фотографию их «автосалона» – с мерседесами, роллс-ройсами и БМВ – как это принято сейчас в разных «разоблачениях»...
– Квартира – другой неотъемлемый атрибут «статусных» людей того времени. Каждый более-менее начальник обязательно изо всех сил старался выбить своим отпрыскам отдельную жилплощадь.
Но в статьях опять подозрительный молчок по этому поводу – зато в фильме и актер, и художник, и Кока/Микаберидзе живут со своими родителями. А по книге вообще все герои живут у своих родителей (про Тину только не совсем понятно). Причем не в 3-этажных особняках на какой-нибудь местной «рублевке», как можно решить по истеричному тону наших СМИ, – а в обычных квартирах в многоэтажках. Единственный, кто живет отдельно – Табидзе. Но ему за 30, у него жена и ребенок – было бы странно жить у родителей при таком положении.
– ну, и последний штрих, но, наверно, самый красноречивый.
Как мы все знаем, подсудимых приговорили к расстрелу.
Ну, и вот если родители у них и впрямь такие «золотые», «всемогущие» и «высокопоставленные» – то вот же он, веский повод задействовать всю свою власть и влияние, применить все свои связи и блат, дергать за все веревки, трезвонить по всем «каналам» – вполне объяснимо бы было даже «злоупотребить положением» – лишь бы «отмазать» своих драгоценных кровиночек. Это ведь намного важнее «путевки в Лондон»: в таком вопросе можно и в ногах поваляться, и ботинки вышестоящим поцеловать...
И в принципе, так и было: родители обивали пороги, а в народе даже запустили сбор подписей под прошением о смягчении приговора: то, что наказания преступники заслужили, было очевидно всем, но расстрел – это уже перебор: актер, священник и один из братьев Ивериели никого не убивали, а про другого брата «показания расходятся»: где-то пишут, что он все-таки стрелял, хотя в др. статьях это не упоминается – т.е., похоже, твердой уверенности нет даже сейчас. Безоговорочно убийства «шили» только «мертвецам» – уже умершим преступникам – а они, получается, и так уже «наказаны».
И тем не менее, вы сами знаете, чем это закончилось: расстреляли ВСЕХ (кроме девушки). Т.е. наши «великие и ужасные» не то, что полностью «отмазать» детей от милиции не смогли (как часто бывает сейчас) – но даже добиться хотя бы послабления – замены казни на тюремный срок... Да что там – они даже элементарного соблюдения законности оказались неспособны обеспечить – положенной 9-месячной отсрочки казни... Осужденных расстреляли через 1,5 мес. – словно почему-то сильно спешили...
Вот, пожалуй, и всё, что нужно знать об их «заоблачном» статусе, «безграничном влиянии», «всевластии» и «вседозволенности»...
Я думаю, этот пункт ставит тут жирную точку, и вопрос о «золотой молодежи» со «всемогущими» родителями можно смело считать закрытым...

На самом деле, все эти люди были просто из интеллигенции, и лишь у одного из парней отец был довольно крупным начальником...
Так что похоже, в фильме они показаны как раз намного ближе к реальности, чем в нашей желтой прессе – на к-рую, видимо, ориентируется большинство, к сожалению...

Я не знаю - почему не удалось обжаловать приговор, но еще ребенком четко запомнил фразу, которая несколько раз звучала из зала суда "15 лет" и "Высшая мера наказания". Значит право обжалования теоретически существовало.
Не знаю где можно найти записи, но, скорее всего, в архивах грузинского республиканского ТВ они хранились.
Пишу "почти всем", ибо там, насколько известно, было ещё много параллельных дел и, естественно - различных результатов. Дело было слишком громкое для маленькой Грузии - о нём не говорил только ленивый.

Это вы о чем? Что именно показано? И в каких «начальных кадрах»?
А у вас градация только: «простые» и «золотые»? :-) Промежуточных состояний нет?
До преступления и эта молодежь училась в вузах и работала. На шее родителей никто из них не «висел».
А если в армии не служили, так, наверно, п.ч. в вузах, вообще-то, отсрочку давали. А в медах вообще военная кафедра была – им вообще служить не надо. А Табидзе если не служил, то, наверно, из-за судимости. Ну, про Тину, я надеюсь, объяснять не надо...

Если хотите, можно и подробнее – пройтись по каждому в отдельности:

Гега Кобахидзе – актер. Профессия, конечно, не бедная, но и не «золотая» в сов. времена. К тому же, он вроде еще не закончил театр. училище – то бишь, студент.
Видимо, чтобы как-то поднять его престиж и «привилегированный» статус, постоянно подчеркивают, что отец у него – «знаменитый» кинорежиссёр – только вот знаменит он был в основном только у себя в Грузии, и обычно «забывают» добавить, что в 70–80-е он еще и был в опале – это очевидно и по его фильмографии, а кое-где мелькает информация, что он вообще тогда сидел без работы – жил чуть ли не ремонтом квартир и покраской полов. В фильме это вообще наглядно показано: сидит на кухне в какой-то мрачной хрущевке – никаким боком не похожей на «хоромы» «великого мэтра», – гулять ходит только по ночам, чтоб не «позориться», и говорит сыну прямым текстом: «Я – «невыездной», меня даже в ГДР не пустили».
Ну, и как такой человек мог выбить «путевку в Лондон» – причем еще и не для себя, а для сына – а тем более для 6 его приятелей?
Мать у Геги – актриса тюза. Какая именно, история умалчивает – но раз практически неизвестна, то роли у нее, наверно, были типа «3-я справа в 5-м ряду» или «кушать подано!» – а у таких деньги никогда не водились...
Ну, и откуда тогда «золотишко»?
Кстати, отец с матерью у него – в разводе. Тоже как бы не способствует особому «повышению благосостояния»...

Тина Петвиашвили – студентка Академии художеств.
Отец с матерью – тоже в разводе. Она осталась жить с матерью в Тбилиси, а отец уехал в Москву, где у него другая семья.
Мать — научный сотрудник. Какой, не уточняется, но если, напр., мнс – то это практически нищета. Если повыше – то обычный заработок – 120 руб.: с голоду не умрешь, но и сильно не пожируешь – так только, на самое необходимое: поесть и одеться... Машину – главный тогдашний признак «богатства» – на них точно не купишь. :-)
Отец – доктор наук. Это действительно высокая зарплата, но сколько он присылал бывшей семье, мы понятия не имеем – а если учесть, что у него другая семья и дети – то вряд ли много. Не позвал же он что-то Тину в Москву – в МГУ, напр., поступить или в МИМО (еще один, кстати, признак «золотого» статуса, к-рый практически у всех у них отсутствует) – училась она в своей местной академии художеств.

Братья Ивериели – врачи – ни тогда, ни сейчас не «золотая» профессия у нас (в отличие от Америки, напр.). Учились, правда, таки аж в Москве: в ун-те Дружбы народов.
И один на момент угона даже возглавлял амбулаторию! В деревушке Ахалсопели, Гардабанского района. :-) Офигеть «золотая» должность... Все «мажоры» только о такой с пеленок и мечтают...
А второй – интерн кафедры госпитальной хирургии Тбилисского мединститута... Ничего «золотого» в упор не вижу...
Отец у них – тоже врач, профессор, завкафедрой в институте усовершенствования врачей.
Деньги у профессоров, конечно, водились, но влияние у завкафедрой не распространялось дальше его кафедры – ведь он даже не ректор или декан – так что где он мог достать 7 «путевок в Лондон» для своих чад и их друзей – тайна, покрытая мраком...
Мать – домохозяйка. Как говорится: ноу коммент...

Церетели – выпускник академии художеств. Работает учителем рисования в школе-интернате деревни Марткопи того же Гардабанского района. Ну, т.е. опять – прям «коронный» отличительный признак «золотой молодежи»... Кое-где, правда, упоминается, что он еще и художник киностудии «Грузия-фильм» – но как он такое мог совмещать, не очень понятно... Скорей всего, просто «утка»... (а их в статьях про этот случай куры не клюют – извиняюсь за невольный дурацкий каламбур...)
Зато отец у него – аж целый член-корр. АН Груз. ССР, профессор Тбилисского госуниверситета. Статус высокий, да вот только сын с родителями в плохих отношениях – это во многих источниках упоминается (в фильме тоже показано). С чего они ему тогда будут помогать? А тем более его друзьям?
Про мать ничего не известно – но думаю, если б она реально имела выс. статус, то это уж точно бы подчеркнули. Наверно, тоже домохозяйка...

Микаберидзе – студент Академии художеств, как и Тина.
Отец – управляющий трестом «Интуристспецремстрой». Ну, вот это, наверно, самое близкое к «путевкам в Лондон» – но тоже что-то не особо впечатляет. Особенно часть «спецремстрой» – не веет от нее как-то Лондоном и Парижем... Да и сам «Интурист», он, вообще-то, для иностранцев и работал, а не для сов. людей...
Но деньги, наверно, были.
Мать опять же – домохозяйка.

Табидзе – почему-то нигде не указано его образование (возможно, высшее) – зато налегают, что он безработный, наркоман, трижды судим (правда по некоторым статьям оправдан и судимости сняты) – работу, кстати, из-за этого и не мог найти.
Отец – директор проектного бюро Госкомпрофтехобразования. Директор бюро, конечно, руководящая должность, но это все-таки не директор завода или фабрики...
Мать – педагог.
Честно говоря, Гия и на «молодежь» уже мало тянет: ему за 30 лет было – у самого уже семья, дети...

В общем, как я и говорил, люди, конечно, не бедные, но и не «золотые». Матери у многих вообще домохозяйки – от них «золота» по определению не дождешься...
Если считать «золотой молодежью» и таких, как эти угонщики, то тогда придется признать, что у нас полстраны, оказывается, в то время «золотыми» были – а тогда сам смысл этого слова практически «обнуляется»...

Так я еще и не начинал. :-)
Но если настаиваете, то как и обещал – пара слов о пресловутой «золотой молодежи».
Я, конечно, понимаю, что вы не сами это придумали, а взяли из статей в интернете.
Но вот вам вопрос «на засыпку»: а там приводятся какие-нибудь доказательства, что эти ребята прям «в золоте купались»? Лично я не вижу ничего, кроме безапелляционных утверждений – категорических, но совершенно голословных... Видимо, авторы считают, что все должны верить им на слово: наши СМИ, они ж ведь такие правдивые...
Ну, а если разбираться самим, то начнем с того, что в Сов. Союзе не было такого понятия – «золотая молодежь», а если и употреблялось, то исключительно про «загнивающий Запад»: это у них там дети зажравшихся «буржуев» и других «угнетателей трудового народа» с жиру бесятся: наркотиками балуются, в сексе и порнографии погрязли, и вообще деградируют все ниже и ниже под свой развратный рок-н-ролл и прочую «буржуазную масс-культуру»... А у нас богатых и бедных нет – у нас все равны. :-)
Но если все-таки применить этот термин «задним числом», то сейчас у нас это кто? Дети олигархов, политиков и разных знаменитостей, верно? Тогда в сов. время под это можно подогнать детей разных «шишек» – напр., из органов власти – партийных, советских: председателей обкомов, горсоветов и т.п. Или директоров фабрик, заводов, колхозов – ну и магазинов.... Можно сюда притянуть и дипломатов... Я уж не говорю про членов ЦК, работников правительства, министерств...
Ну, и кто из угонщиков под это подходит?
Подсказка: никто.
«Звезд первой величины» среди них нет ни одной. Они, конечно, не бедные, но и явно не «золотые». Некоторых – да, можно назвать зажиточными, – но другие просто из «интеллигентных кругов». Особого «влияния» (а для поездки за рубеж нужно было именно такое) ни у кого не было.

А Вы меня вообще не понимаете. Мы с Вами говорим на разных языках.
Другой бы режиссер на месте Т. Абуладзе вообще не стал продолжать работу над фильмом "Покаяние", а это надо же как "чудесно" вышло. Пленка попала в руки через Шеварднадзе А. Н. Яковлеву и его тут же раскрутили как политический антиасталинский манифест. У меня память не отшибло.
Я пересмотрю фильм "Покаяние" и напишу о нем. Так и быть. Я не люблю утверждать голословно.
Дискуссию с Вами я прекращаю. Это бесполезно. Что угонщики - не представители "золотой молодежи" Вы меня совсем не убедили. Это даже в начальных кадрах фильма "Заложники" показано. Дети простых советских родителей работали в колхозе, на заводах, на других работах, учились в вузе, чтобы потом самим себе зарабатывать себе на жизнь, а не висеть на шее родителей. Юноши служили в Советской Армии.

Здесь несколько страниц назад была дискуссия о том, что фильм "Заложники" лживый. Я его внимательно посмотрела, перечитала много материалов УД, познакомилась также с мнением людей, живших в то время. Мои оценки с их преставлениями во-многом совпали, в том числе и о фильме "Покаяние". Я повторяю, что "Покаяние" пересмотрю.
Я здесь многим возражала, что фильм "Заложники" получился лживым. А больше я ничего доказывать не собираюсь.

Я просто не понимаю, почему вы его все время здесь упоминаете: он ведь никак не связан ни с самим угоном, ни с этим фильмом.
А актеры вообще-то часто снимаются в чем попало: у них не всегда есть возможность выбирать. Особенно в то время: фильмов тогда снимали намного меньше, чем сейчас, а он – молодой актер – хватался скорей всего за любые предложения...
Ну, а если уж вы заговорили про связь содержания фильма и его поступков: назывался-то он «Покаяние», но речь, насколько я помню, в нем шла в основном о сталинских репрессиях. Так что вполне мог добавить ему ненависти к Сов. Союзу. :-)
------------
Кстати, хотел упомянуть несколько других источников о том деле с угоном самолета:
– Грузинская книга «Побег из СССР»; автор – Дато Турашвили. В сети находил на русском и английском.
Автор – их ровесник и довольно подробно рассказывает о самих угонщиках, об угоне и суде... Недостаток: она художественная – так что всему там верить, конечно, нельзя. Ну, и честно говоря, мне кажется, что он их слишком романтизирует...
По ней также написана пьеса «Поколение джинсов, или Запоздалый реквием». (Книга, кстати, тоже известна и под названием «Поколение джинсов»)
– Док. фильм «Бандиты» (2003); реж. – Заза Русадзе. В сети есть на англ. и нем. – «Bandits»/«Banditen» (ну и на груз. конечно): там есть интервью с родственниками, знакомыми и с самой Тиной. Много вставок хроники – в т.ч. из зала суда.
– Еще дочь священника – Эка Чихладзе – написала книжку «A case for execution» (2000) – но ее вообще нигде найти не смог. Пишут, что она очень богато иллюстрирована снимками и документами.
– Ну и просто груз. статьи и википедию почитайте – там многие детали описывают совсем по-другому, чем в нашей «желтой» прессе...
– А еще в сети есть интересный ролик с интервью с одним из пассажиров того рокового рейса, по имени Борис Качарава. У него ужасный грузинский акцент, и понимать часто очень сложно, но в основном понятно. Он там многое совсем по-другому описывает, чем в наших СМИ – напр., прямо смеется над якобы «мини-концлагерем» в самолете :-). Как и над «путевками в Турцию», конечно. :-)