Рожденные в СССР (1998-2012)

Кино-Театр.РУ

НАВИГАЦИЯ

Рожденные в СССР информация о фильме

Рожденные в СССР

1998-2012

Рейтинг:
  10 / 11 голосов

   

Регистрация

В голосовании могут принимать участие только зарегистрированные посетители сайта.

Если вы уже зарегистрированы - Войдите.

Вы хотите зарегистрироваться?

Да Нет

новое сообщение

Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума:
- запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
- запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
- запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
- запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
- запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
- запрещено обсуждение действий модераторов;
- запрещено повторять удаленные сообщения.

Войти через Facebook     Войти через Вконтакте     Войти через Mail.ru
Ж К П З цитата url спойлер

1 2 3 4 5 6

Изменить порядок сообщений

отзывы

  • 63   Анютины глаза   4.07.2013 20:59
    Думаю, что создатели этого проекта и не ставили перед собой задачу показать нечто особенное, скорее это и был просто рассказ о детях, но рожденных в уходящей большой многонациональной стране. И то, что они стали обычными шелавеками в той обстановке, когда всю жизнь этой страны практически ломали через колено, говорит о том, что они не потерянное поколение.[/quote]

    Я не совсем согласна с Вами. В каждом фильме повторяется,что задача и задумка его доказать теорию "Покажите мне ребенка в семь лет и я скажу,что это будет за человек." , а не только показать их поколение.

    По-моему эта теория доказана на половину, т.к. некоторые герои действительно оправдали свои убеждения и взгляды, а некоторые свернули с намеченного пути .
    цитироватьсообщить модератору
  • 62   Света из Перми  (Пермь)  19.03.2013 22:27
    Здравствуйте, Фиолет!
    Можно вспомнить тут о рано и несправедливо ушедшей талантливейшей и тонко чувствующей художнице Наде Рушевой, которая создавала очень самобытные иллюстрации на пушкинскую тему, о маленьком, но не по годам зрелом поэте Нике Турбиной, не выдержавшей этой тяжкой ноши статуса вундеркинда, этого шлейфа, который тянулся за ней всю жизнь, о замечательной пианистке Полине Осетинской, которая так и не смогла восстановить нормальные отношения с отцом, упорно "ковавшем" из нее вундеркинда в детском возрасте.
    Более подробно я знаю только о судьбе Нади Рушевой. В телепрограмме «Как уходили кумиры» ей была посвящена документальная лента. В своё время я немного интересовалась её рисунками: очень притягательные наброски. А вот о Полине Осетинской первый раз слышу…
    Но есть и замечательные случаи, когда одаренным детям-инвалидам (в перекличку с темой нашего разговора по ленте "Антон тут рядом") дают возможность самореализоваться и обрести свое неповторимое место в жизни общества. Я говорю о некоммерческом социально-музыкальном фонде "Мир искусства", организованном Владиславом Тетериным.
    Спасибо за ссылочку! Фильм я посмотрю и поделюсь впечатлениями здесь или же на странице «Антона».

    отредактировано в 22:28

    цитироватьсообщить модератору
  • 61   Фиолет  (Москва)  19.03.2013 20:13
    Здравствуйте, Света!
    Да, помню, что на Катю было в это время страшно смотреть. Возможно, наше общество просто не готово дать вот таким ребятам раскрыться вполне и, вместе с тем, их как-то не отрывать от жизни обыкновенных подростков. Не думаю, что Кате одной не повезло в этом плане.

    Как я уже говорила, есть много документальных материалов, посвященных жизни и судьбе этих одаренных детей, и, действительно, у очень многих из них весьма непросто все складывалось, а порой даже трагично. Можно вспомнить тут о рано и несправедливо ушедшей талантливейшей и тонко чувствующей художнице Наде Рушевой, которая создавала очень самобытные иллюстрации на пушкинскую тему, о маленьком, но не по годам зрелом поэте Нике Турбиной, не выдержавшей этой тяжкой ноши статуса вундеркинда, этого шлейфа, который тянулся за ней всю жизнь, о замечательной пианистке Полине Осетинской, которая так и не смогла восстановить нормальные отношения с отцом, упорно "ковавшем" из нее вундеркинда в детском возрасте. Но есть и замечательные случаи, когда одаренным детям-инвалидам ( в перекличку с темой нашего разговора по ленте "Антон тут рядом") дают возможность самореализоваться и обрести свое неповторимое место в жизни общества. Я говорю о некоммерческом социально-музыкальном фонде "Мир искусства", организованном Владиславом Тетериным. Есть документальный фильм, посвященный работе этого фонда "Семь нот надежды.Мальчик из Армавира" (http://www.youtube.com/watch?v=3jrDuNliDMg), который начинается с рассказа об очень талантливом тотально слепом мальчике-пианисте Олеге Аккуратове, который стал всемирно известным с подачи Владислава Тетерина.

    отредактировано в 20:35

    цитироватьсообщить модератору
  • 60   Света из Перми  (Пермь)  17.03.2013 00:28
    № 59 Фиолет
    В результате она впала в тяжелую депрессию, что можно увидеть даже в ее внешнем облике и рисунках, которые она показывала. Как я поняла, ей стоило больших усилий выйти из этого состояния, обрести психологическое равновесие и вернуться в нормальную жизнь, но уже, не будучи вундеркиндом.
    Да, помню, что на Катю было в это время страшно смотреть. Возможно, наше общество просто не готово дать вот таким ребятам раскрыться вполне и, вместе с тем, их как-то не отрывать от жизни обыкновенных подростков. Не думаю, что Кате одной не повезло в этом плане. Да и обычным детям в обычных школах с нагрузкою непросто удержаться в отличниках и хорошистах.
    Да, это было с девочкой из Грузии. Но радовало то, что пара не рассталась после такого испытания, а это только укрепило их отношения.
    Хотелось бы надеяться, что у них всё наладится.
    Жаль, что мальчика из беженцев создатели фильма не отыскали…
    цитироватьсообщить модератору
  • 59   Фиолет  (Москва)  16.03.2013 22:09
    Насколько я помню, Кати было трудно определиться со своим жизненным призванием. Вроде бы, она долго болела. Жаль, что не запомнились некоторые подробности

    Катя настолько отдавалась учебе, ее жизнь была расписана по часам, весь ее мир был сосредоточен на ее комнате, заполненной книгами и кассетами, а времени на общение со сверстниками, да и на обычную жизнь подростка у нее не оставалось. В результате она впала в тяжелую депрессию, что можно увидеть даже в ее внешнем облике и рисунках, которые она показывала. Как я поняла, ей стоило больших усилий выйти из этого состояния, обрести психологическое равновесие и вернуться в нормальную жизнь, но уже не будучи вундеркиндом.

    Кажется, в одной из серий был эпизод, где пара потеряла ребёнка, так как эскулапы не могли поставить точный диагноз

    Да, это было с девочкой из Грузии. Но радовало то, что пара не рассталась после такого испытания, а это только укрепило их отношения.
    цитироватьсообщить модератору
  • 58   Света из Перми  (Пермь)  15.03.2013 14:03
    № 57 Фиолет (Москва)
    Да, судьба Андрея не может никого оставить равнодушным.
    О судьбе российских детей, попавших в Америку, иногда рассказывают страшные вещи. Думаю, Андрею ещё повезло. И он обретёт душевное равновесие.
    Жизнь Марины тоже заставляет задуматься.
    Просто не грешить, когда в жизни нет искушений. И, если стараться ребёнка ограждать от соблазнов, да ещё, к тому же загружать его чужими заботами с детства, видимо, не факт, что выработается некий жизненный иммунитет. Или будешь чувствовать себя обделённым, или, того хуже, пустишься во все тяжкие…
    Меня тоже очень тронула судьба девочки-вундеркинда Кати из Прибалтики.
    Насколько я помню, Кати было трудно определиться со своим жизненным призванием. Вроде бы, она долго болела. Жаль, что не запомнились некоторые подробности, хотя судьба девочки сама по себе здорово впечатлила.
    И, если сейчас, говоря о наших современных детках с уже усвоенными ими "стандартами" нашей жизни, мы не очень это удивляемся, то по тому времени, когда был снят первый фильм этого проекта, это было бы, скорее, неприятным открытием.
    Может быть, и раньше у детей в отдельности встречались подобные постулаты. Но сейчас всё это, видимо, приобретает массовый характер. Смотришь, хотя бы, те же современные киносказки. Всё там совершается за какую-то плату. Добрые дела не приносят плодов. А вместо «спасибо» делается что-то назло. Уже не заметно сюжетов, где подарят радость практически бескорыстно, и такое дело – в порядке вещей…

    Кажется, в одной из серий был эпизод, где пара потеряла ребёнка, так как эскулапы не могли поставить точный диагноз. Случай, к сожалению, типичный в России и странах бывшего СССР, как сейчас, так и в советское время. :(
    цитироватьсообщить модератору
  • 57   Фиолет  (Москва)  14.03.2013 23:11
    № 56 Света из Перми

    Мне больше запомнились мальчик из детдома, попавший в Америку, и девочка из религиозной семьи. Их судьба и образ жизни на фоне других детей показались мне достаточно необычными.

    Да, судьба Андрея не может никого оставить равнодушным. Хотя, казалось бы, при том, что, на первый взгляд, у него так удачно все складывалось, когда он маленьким мальчиком попал в американскую семью из детдома, но на самом деле все совсем не так просто и не так радужно, и последствия этого сказываются на нем и на его жизни даже спустя двадцать лет! Очень бы хотелось, чтобы он обрел "твердую почву" под ногами.
    Жизнь Марины тоже заставляет задуматься. С одной стороны, что может лучше того, что девочка с детства вовлечена в заботы по хозяйству большой семьи, почитает родителей и не смеет ослушаться их, знает цену труду, растет в религиозной "идеологии", в подростковом возрасте не шарахает ее на всякие "приключения", но при этом она оказывается тоже в чем-то обделена, что в более взрослом возрасте имеет свои негативные последствия в ее неспособности полноценно отправиться в "свободное плавание" по жизни.
    Меня тоже очень тронула судьба девочки-вундеркинда Кати из Прибалтики. По-моему, она еще один яркий пример того, как непросто складываются судьбы таких одаренных детей, как очень часто ломается их психика от такого "неравновесия", несоответсвия их развитого интеллекта, их реального возраста и окружающей среды, и как бережно нужно родителям к ним относится.
    По поводу Аси из Питера я только хотела сказать, что эта умненькая девочка в семилетнем возрасте уже так хорошо усвоила те постулаты "красивой" жизни, которые втолковала ее мама, видимо, будучи сама не очень удовлетворенной своей собственной жизнью, что это просто шокировало меня. И, если сейчас, говоря о наших современных детках с уже усвоенными ими "стандартами" нашей жизни, мы не очень это удивляемся, то по тому времени, когда был снят первый фильм этого проекта, это было бы, скорее, неприятным открытием.
    цитироватьсообщить модератору
  • 56   Света из Перми  (Пермь)  8.03.2013 09:14
    Мне больше запомнились мальчик из детдома, попавший в Америку, и девочка из религиозной семьи. Их судьба и образ жизни на фоне других детей показались мне достаточно необычными. Участники фильма, наделённые талантами, в частности та девочка, что оказалась, развита не по годам, тоже производят яркое впечатление. Но сейчас некоторые детали уже забылись. Думаю, мне стоит пересмотреть, хотя бы, часть лент. А на это понадобится какое-то время.
    цитироватьсообщить модератору
  • 55   Фиолет  (Москва)  7.03.2013 22:31
    Света, хотелось бы вернуться к героям "Рожденных"
    Мне очень интересно узнать Ваше впечатление об Асе из Питера, особенно в семилетнем возрасте, и о судьбе девочки-вундеркинда Кати (если не ошибаюсь) из Прибалтики. И, вообще, Ваше мнение о судьбе таких необычных детей. Кстати, есть ряд документальных фильмов, посвященных таким детям, как складывалась в дальнейшем их жизнь.
    цитироватьсообщить модератору
  • 54   Света из Перми  (Пермь)  1.03.2013 03:19
    № 53 Фиолет (Москва)
    Мне кажется, что продолжение заслуживает внимания и интересно именно в сравнении с первым фильмом в авторстве Подниекса двадцатилетней давности.
    Недавно прочитала Ваш отзыв на странице ленты Подниекса. Картины действительно интересно сравнить, и я постараюсь ответить на форуме фильма «Легко ли быть молодым» (1986 г.), как только пересмотрю новую версию, чтоб освежить в памяти некоторые детали.
    На этом факте построен сюжет драматического рассказа Юрия Нагибина "Терпение" (прямо как в "Антоне" "люди терпят"!), есть и фильм, снятый по мотивам этого рассказа, но он слабоват.
    Нет, я с этим фактом, к сожалению незнакома. Тем более мне будет интересно прочесть этот рассказ и прочие материалы по теме. Скорее, мне казалось, что после ВОВ у нашего государства невольно появилась потребность хоть как-то адаптировать в обществе тех людей, которые покалечились на войне. Такие примеры в жизни иногда приводились. В любую эпоху в подобных вещах, естественно, будут, как минусы, так и плюсы. Хотя, первых, видимо, много больше. :( Да, хорошо, что ныне не ссылают на Валаам, и многие вопросы стали достоянием гласности. Но будет ли тут что-то, пусть черепашьим шагом, но развиваться или опять заглохнет и скатится в иную крайность, сложно сказать…
    Если хотите, можем начать обсуждение с "Антона", тем более тут есть его страничка.
    Да, можно начать обсуждение на страничке «Антона». Я там попытаюсь при первой возможности оставить свой отзыв. И Вы, разумеется, тоже пишите. :)
    цитироватьсообщить модератору
  • 53   Фиолет  (Москва)  28.02.2013 23:37
    № 52 Света из Перми

    А Вы смотрели новый фильм «Легко ли быть молодым?» (2011 г.)?

    Да, посмотрела. Вообще, я в свое время что-то смутно слышала, что вроде сам Подниекс собирался снимать продолжение, но потом случилось то, что случилось. Я не знала, что этот проект удалось воплотить, и, видимо, как-то он очень незаметно прошел, и даже на этом сайте нет его странички, а жаль. Мне кажется, что продолжение заслуживает внимания и интересно именно в сравнении с первым фильмом в авторстве Подниекса двадцатилетней давности.

    Для Вас это – начало, а для меня начало конца. Ещё «совсем недавно»: мы вырасти успели за это время (!), люди объединялись в ОИ едва ли для того, чтоб выпасть из остальной части общества.

    Я очень хорошо понимаю Вашу горечь по этому поводу. Государственные интересы государственными интересами, а каждый проживает свою собственную, единственную и неповторимую жизнь... Возможно Вам известен такой факт, что после войны, когда появилось очень много инвалидов, которые своим видом "портили" благопристойную картину на улицах городов, попрошайничали, и, вообще, "нарушали покой" граждан, было принято решение свезти их всех "с глаз долой" на Валаам, где они в жутких условиях доживали жизнь. На этом факте построен сюжет драматического рассказа Юрия Нагибина "Терпение" (прямо как в "Антоне" "люди терпят"!), есть и фильм, снятый по мотивам этого рассказа, но он слабоват. Так что у нас государству всегда виднее.
    Если хотите, можем начать обсуждение с "Антона", тем более тут есть его страничка.
    цитироватьсообщить модератору
  • 52   Света из Перми  (Пермь)  26.02.2013 05:30
    № 51 Фиолет (Москва) 25.02.2013 23:22
    Хотя, возможно, это, получается, от того, какую задачу ставили перед собой создатели фильмов, на чем старались больше сконцентрировать внимание.
    А Вы смотрели новый фильм «Легко ли быть молодым?» (2011 г.)? Хотя по поставленным там вопросам он ближе к своей первой версии, чем к лентам «Рожденные в СССР», но всё же отличается от фильма режиссёра Юриса Подниекса настроением. Тут многое интересно сравнить. Хотя это всё относится уже к странице и теме ленты «Легко ли быть молодым?».
    …все-таки закладывание основных черт личности происходит где-то до 5-6-ти лет, а это были еще достаточно спокойные годы, и потом они росли под влиянием родителей, которые вкладывали в них то, что было заложено в них самих еще советской системой воспитания и идеологией.
    Да, в этом что-то есть. Мне приходилось наблюдать за ребятами, которые родились в СССР за 3-4 года до развала системы и государства. Историю России им рассказывали уже по-другому, и жили они среди совсем иной информации. Но, если их сравнить со сверстниками, рождёнными чуть позднее, то разница всё же имеется. Наверно, в молодёжь конца 80-х годов родными тоже что-то было заложено как память о советской системе воспитания, идеологии, вкусах в хорошем понимании этого слова. Однако смутной памяти мало, а новую достойную систему ценностей этим детям ни Запад, ни Россия по большому счёту не дали.
    И все-таки, как мы убедились, фильмы о таких людях есть и заслуживают внимания и заинтересованного обсуждения.
    Я посмотрела некоторые из предложенных Вами лент. На теме отразились все крайности общества. Тут и стремление в СССР убрать больных детей «в гетто», отнюдь не считаясь с их нравственными достоинствами и интересами («Письмо матери»). И попытка устроить таких людей в жизни («Город слепых»), с сегодняшним кризисом в России, к сожалению не востребованная. Такие проблемы, оказывается, есть и в Германии, причём там задели ещё и психологические вопросы («Будущее инвалидов»). У нас на них как-то меньше обращают внимания. Тем более заслуживает уважения поддержка паренька автором фильма «Антон тут рядом». Хотелось бы верить, что эти картины найдут своих зрителей не только среди «особенных мам особых детей». Так, что если Вам хочется, в свою очередь, по теме обменяться собственными впечатлениями, мне будет интересно с ними познакомиться.
    Возможно, проблемы инвалидов не обсуждаются так широко как другие проблемы общества, но, надо сказать, что и элементарно обратили внимание на жизнь таких людей и их проблемы совсем недавно. Но как говорится, "лиха беда начало"!
    Для Вас это – начало, а для меня начало конца. Ещё «совсем недавно»: мы вырасти успели за это время (!), люди объединялись в ОИ едва ли для того, чтоб выпасть из остальной части общества. И что же изменилось за эти годы? Сегодня в таких клубах всё носит зачастую формальный характер. А молодёжь пытается найти себя среди здоровых людей. Но и там адаптироваться довольно непросто. Зачем нам находить к кому-то индивидуальный подход, когда на свете есть соответствующие организации? Вот так по кругу люди и ходят…

    отредактировано в 05:34

    цитироватьсообщить модератору
  • 51   Фиолет  (Москва)  25.02.2013 23:22
    № 50 Света из Перми

    Ребята, показанные в сериале «Рождённые в СССР», в целом на меня произвели более оптимистичное впечатление, чем, скажем, их младшие сверстники уже постсоветского поколения из нового фильма «Легко ли быть молодым?».

    Согласна, что ребята, показанные в этом проекте, производят очень приятное и оптимистичное впечатление в отличие от тех, что показаны в фильмах "Легко ли быть молодым". Хотя, возможно, это получается от того, какую задачу ставили перед собой создатели фильмов, на чем старались больше сконцентрировать внимание. В "Рожденных в СССР" интересно наблюдать именно за развитием, за процессом становления этих ребят, которое пришлось как раз на переломные годы в истории нашей страны, и многие из них в силу исторических обстоятельств оказались по разные стороны границ уже совсем других государств. Но вот ответ на вопрос, почему же они не производят впечатление потерянного поколения, хотя уже тогда хватало много путаницы в их головах, состоит в том, что все-таки закладывание основных черт личности происходит где-то до 5-6-ти лет, а это были еще достаточно спокойные годы, и потом они росли под влиянием родителей, которые вкладывали в них то, что было заложено в них самих еще советской системой воспитания и идеологией. Возможно, именно этот правильно заложенный "фундамент" позволил им не сломаться в лихие годы перестройки, хотя и нельзя сказать, что жизнь не испытывала их на прочность тогда. Но и в силу того, что они были в эти годы еще подростками, они смогли достаточно безболезненно приспособиться к новым реалиям.
    А вот название другого документального фильма "Легко ли быть молодым" говорит само за себя о тех проблемах молодежи, которые поднимаются в этой ленте.

    Но всё-таки странно, что если на детдомовцев, представителей национальных меньшинств, скинхедов, священников и т. д. как части одного общества в ряде таких проектов у режиссёров место находится, о людях с ограниченными физическими возможностями, если это не разные воины инвалиды, в прямом отношении практически НИКАКОГО упоминания.

    И все-таки, как мы убедились фильмы о таких людях есть и заслуживают внимания и заинтересованного обсуждения. Возможно, проблемы инвалидов не обсуждаются так широко как другие проблемы общества, но, надо сказать, что и элементарно обратили внимание на жизнь таких людей и их проблемы совсем недавно. Но как говорится, "лиха беда начало"!
    цитироватьсообщить модератору
  • 50   Света из Перми  (Пермь)  20.02.2013 22:34
    На днях отыскала и посмотрела первые три серии цикла. Вроде бы, разобралась с последовательностью всех этих частей и уже смогу составить впечатление в целом. И если четвёртая серия, подобно версии проекта «Легко ли быть молодым?» 2011-го года выпуска (страницы последней ленты на сайте, к сожалению, нет) мной воспринималась, скорее, как отражение жизни молодёжи начала 21-го века, то весь сериал уже позволяет подробней сравнить разные эпохи, характеры и судьбы героев.
    Ребята, показанные в сериале «Рождённые в СССР», в целом на меня произвели более оптимистичное впечатление, чем, скажем, их младшие сверстники уже постсоветского поколения из нового фильма «Легко ли быть молодым?». Несмотря на некоторые ошибки и неудачи, в героях «Рождённых» чувствуется некий внутренний стержень. Может быть, отчасти всё-таки сыграла роль советская система ценностей, пусть не согласующаяся порой с реальной действительностью, но не поощряющая национализм и деньги как счастье? И, когда жизнь ставит этих ребят в трудное положение или же даёт им повод для радостей, вверх берут, скорее, всё же позитивные убеждения.
    Вместе с тем участники проекта – явные представители своего времени. И их понимание советских идеологических установок, если его сравнивать с мировоззрением малышей, заставших 70-е годы, кажется сумбурными даже для семилетних детей. И благополучия Советского Союза герои уже не застали, и легко смирились, с тем, что он распался, в конце концов. И довольно быстро смогли приспособиться к жизни в новом обществе, пусть там и не всё было гладко.
    По какому признаку отбирали ребят, сказать трудно. Есть национальные и кое-какие социальные различия, но не более. Дети-инвалиды, в частности, в такие проекты не входят. Хотя, начиная с той же перестройки, в России вроде бы, немного заговорили о том, что нельзя их просто не замечать. Кроме того, эти подростки вместе с их родными в те годы тоже разделили всеобщие интересы и неурядицы. Плюс ещё должны были как-то выживать, найти место в жизни со своими проблемами, где ещё недавно часть этих детей считалась «нормальными» и «полноценными». Были и надежды, что вся эта гласность что-то, в самом деле, решит. Прошла четверть века, появились новые документальные ленты. И среди обзора тех, кто представляет будущее России и часть её общества, места таким людям, к сожалению не нашлось.
    цитироватьсообщить модератору
  • 49   Света из Перми  (Пермь)  20.02.2013 02:30
    Увидела две части последней серии о двадцативосьмилетних людях, рождённых в Советском Союзе в начале 80-х годов. Другие фильмы цикла пока не смотрела, но как понимаю, там речь идёт о тех же самых ребятах в сравнительно младшем возрасте, и четвёртая серия отчасти обращается и к их прошлому. На весь проект потрачена без малого четверть века, ушло семь с половиной часов экранного времени. И этого более чем достаточно, чтобы со стороны посмотреть на то, как сложилась жизнь тех, кто от тебя здорово отличается. Себя, взрослых людей с похожими судьбами, я в ленте, к сожалению, не увидела, как, впрочем, и во многих документальных картинах о жизни россиян позднего советского и раннего постсоветского поколения. Хотя речь идёт о целой категории населения, и именно в перестройку вдруг вспомнили впервые, что она существует,… наверное, чтобы её отделить куда-то на задворки человеческой памяти. Проблем таких людей вполне хватит, конечно, и на отдельную тему. Но всё-таки странно, что если на детдомовцев, представителей национальных меньшинств, скинхедов, священников и т. д. как части одного общества в ряде таких проектов у режиссёров место находится, о людях с ограниченными физическими возможностями, если это не разные воины инвалиды, в прямом отношении практически НИКАКОГО упоминания.

    отредактировано в 03:05

    цитироватьсообщить модератору

1 2 3 4 5 6