Легенда №17 (2012)

Кино-Театр.РУ

НАВИГАЦИЯ

Легенда №17 кадры из фильма

Легенда №17

Легенда 17

2012

Рейтинг:
  8.432 / 1084 голоса

   

Регистрация

В голосовании могут принимать участие только зарегистрированные посетители сайта.

Если вы уже зарегистрированы - Войдите.

Вы хотите зарегистрироваться?

Да Нет

новое сообщение

Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума:
- запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
- запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
- запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
- запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
- запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
- запрещено обсуждение действий модераторов;
- запрещено повторять удаленные сообщения.

Войти через Facebook     Войти через Вконтакте     Войти через Mail.ru
Ж К П З цитата url спойлер

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 85

Изменить порядок сообщений

обсуждение

  • 1949   Марк Кириллов   11.12.2018 14:11
    Павлов был известным интриганом. Мечтал залезть на самый верх, обогнав "старших товарищей". Ему дали по рукам - не лезь поперёк батьки в пекло.
    Кому интересно - можете почитать про Павлова. Информация не секретная. В Сети найдёте без проблем.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1948   mc_karov   10.12.2018 22:20
    С учетом 100-летнего юбилея Тарасов сегодня вне критики.
    А вот про Павлова осталась недосказанность.
    Павлов - считался ставленником Хрущева и особого доверия к нему не было. После окончания комсомольской карьеры, казалось прямой дорогой в ЦК уже партии и в большую политику, но нет. Его бросили на спорт, что безусловно в данном случае являлось понижением. Чтобы попытаться оценить чиновников и руководителей, то их я бы разделил на 4 типа:
    1 - свадебный генерал, представительского типа ничего не делает, но и никому не мешает,
    2 - то же самое , но по возможности помогает своими связями или авторитетом,
    3 - более редкий тип, действительно в курсе дела и руководит,
    4 - самый редкий, активно действует будучи дилетантом.
    Отношу Павлова к 1-му типу, хотя мог бы относиться и к 4-му, но слишком тяжелая ноша ему досталась. Возвращаясь к Меньшову - в фильме показан вообще непонятный "тип".
    Теперь попробуем разобраться, что же собой представлял Спорткомитет. В нем присутствовали масса всевозможных управлений по различным направлениям ( по видам спорта, по производству спортивного инвентаря, развитие массового спорта, детско-юношеских школ, строительство, спортивная наука и много всего такого). Кроме того в каждой республике был свой спорткомитет. Мне это представляется, как 16 скорпионов больших и маленьких обнялись и всосались друг в друга своими щупальцами. Такой вот махиной нужно было управлять Павлову.
    Что было в момент прихода Павлова и стало в момент ухода. Потерялся собиравший десятки тысяч зрителей в конце 60-х спидвей.(кстати забыл при ДОСААФ, тоже в той же махине). Так и не попал на олимпиаду хоккей с мячом (хотя в конце 60-х это казалось вопросом ближайшего времени). В целом стали развивать олимпийские виды спорта, чаще безуспешно, а наши потихоньку забывать. Стал сходить на нет бадминтонный бум, прежде всего за счет отсутствия качественного оборудования. Помню, как советский волан при подаче до сетки с трудом долетал, вставляли сосновую шишку для улучшения летных качеств.С советским производством спортивного инвентаря ничего не вышло. В начале 80-х начался почти поголовный переход на импортный. Отдельные умельцы общую картину не меняли.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1947   Водяной   8.12.2018 10:58
    №1946 Andrew
    Потери шведов были серьезны уже в середине-конце 70-ых. Кроме Сальминга за океан уехали защитники Бергман, Т.Абрахамсон, Шёберг, Перссон, вратарь Хегюста, нападающие Хедберг, Хаммарстрем, Градин, Р. Эрикссон, Видинг, Каллур, У. и К.Нильсоны. Перечень неполный.
    Так ещё и Брасаар, Лабраатен... , но это всё далеко после Тарасова, Костки/Питнера... и на результате сборной никак(вхудшую) не отразилось...
    цитироватьсообщить модератору
  • 1946   Andrew  (Москва)  7.12.2018 23:46
    Потери шведов были серьезны уже в середине-конце 70-ых. Кроме Сальминга за океан уехали защитники Бергман, Т.Абрахамсон, Шёберг, Перссон, вратарь Хегюста, нападающие Хедберг, Хаммарстрем, Градин, Р. Эрикссон, Видинг, Каллур, У. и К.Нильсоны. Перечень неполный.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1945   Водяной   7.12.2018 20:34
    №1942 Deighton
    Безусловно шведов подкашивал отъезд более, менее значимых хоккеистов в НХЛ, это факт неоспоримый, так-бы они были не слабее чехов- словаков.
    Это заблуждение... Никакого отъезда шведов, "подкашивающего" их результат, в эпоху Тарасова-Харламова не было... Первым шведом - реально выехавшим в НХЛ был Салминг - в 1973-м, за ним Шёберг - в 74-м... Тогда же в 74-м и чехи (Фарда,Недомански) рванули в том же направлении...
    Эпизод со Стернером в 65-м не в счёт - это была неудачная трёхмесячная стажировка...
    Зато с середины 80-х поехали все... Ну так шведы именно тогда и начали Чемпионаты выигрывать (87,91.92...)... Ничего себе "подкашивающие отъезды"...

    отредактировано в 20:35

    цитироватьсообщить модератору
  • 1944   Водяной   7.12.2018 20:21
    №1940 mc_karov
    ... Я бы не стал равнять обычных любителей с Павловым. Последний к спорту не имел никакого отношения...
    No comments...
    цитироватьсообщить модератору
  • 1943   Водяной   7.12.2018 20:16
    Душевно описано...(хоть и слегка"прилизано", как по нынешним временам...) Зато в тему. Странно, что Вы дали это под грифом48...
    Подразумевается либо Гренобль-68, там шведы вытащили нам"в подарок" ничью с чехами 2:2, либо Стокгольм-69, там вообще шведы забили в первом периоде и "отстояли" насухо (с легендарным Хольмквистом "в брамке")остальные два... 1:0...
    Но в обоих случаях - нам(после этих "шведских презентов") ещё предстояло в вечерних, заключительных матчах выиграть у канадцев(в Стокгольме очень сложно,4:2, а в Гренобле- кажется 5:0)... Поэтому в реалии - как нашим игрокам, так и тренерам было совсем не до сантиментов "с благодарностями шведам"... Но для эмоционального восприятия - годится...
    №1937 Гамаюн
    ... момент хорошо описан в книге Голубева "Убежать от себя", слишком типичная была ситуация:
    "... Оставалось три минуты до конца матча чехословацкой сборной с командой шведов, матча, от которого зависело качество его медалей. После долгого и мучительного турнира советская сборная пришла к этому матчу с равным количеством очков со своими вечными соперниками и лучшим соотношением шайб в пользу чехословацкой сборной. Оставалось одно сомнительное и постыдное утешение: если бы шведам удалось отобрать у лидеров хотя бы одно очко… Такая трудная команда, как шведская, всегда могла отобрать очко у кого угодно...
    ... Он не успел ответить самому себе, как по радостным крикам понял, что в дверях появились шведы. Вымытые, нарядные, счастливые… Наши сдержанно пошли им навстречу, пожимали руки, обнимали парней, с которыми так жестоко сражались еще вчера на том же льду. Но каждый из них знал, шведов отличает одна черта: как бы зло ни сражались на льду, за пределами хоккейного поля они всегда приветливы и корректны. Как никто, умели они переносить горечь поражения... "

    отредактировано в 20:37

    цитироватьсообщить модератору
  • 1942   Deighton  (Sochi)  7.12.2018 12:53
    Безусловно шведов подкашивал отъезд более, менее значимых хоккеистов в НХЛ, это факт неоспоримый, так-бы они были не слабее чехов- словаков.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1941   Евгений Второй  (Камчатка)  7.12.2018 03:19
    №1936 Deighton
    Кстати покойный мэтр советского комментаторского цеха, многолетний ведущий легендарного " Футбольного Обозрения " - Владимир Перетурин в своем последнем интервью сказал , что Тарасов был человек мягко говоря не очень ( конечно это его личное мнение ) , но наверняка он был продуктом эпохи и в наше время ему было- бы гораздо труднее добиться таких успехов .
    Не труднее, а невозможно. Тарасов без системы - это как двойка без десятка. пример Виктора Тихонова весьма показателен - ушла система (году в 1990) - и закончилась эпоха советского (российского) доминирования в хоккее.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1940   mc_karov   7.12.2018 01:02
    №1934 Водяной
    ... Ну наконец-то Вы признали, что о договорняке с чехами не могло быть и речи... "Лёд тронулся"!...
    В том-то и дело, что большинство советских любителей хоккея (включая Брежнева, Павлова, Озерова, КГБ, АБВГД...) болело за любого слабейшего, способного "вырубить" сильнейшего (подсобив нам!), не зависимо от формальной "блоковой" принадлежности...
    ... Ну да - тогда ж мы были детьми - и в этом месте пытались "напрячь губки" - в соответствии со "школьной программой"... Но пересекаясь взглядом со взрослыми - видели их скептические улыбки ... Да и сам уважаемый Н.Н. признавал, что сказав это раз, ...потом уже повторял, улыбаясь...
    ... Именно требование Джонса они и оспаривают! В их протесте - из 8или9?пунктов =5пунктов указывают именно на то, что вместо 3пальцев(3 секунд) - Джонс должен был поднять 1...
    ... А вот это - сказано точно в цель!...
    :) Вы же адкватный человек. Надеюсь, не предложите мне послать куда подальше друзей, знакомых , и др. ? Я бы не стал равнять обычных любителей с Павловым. Последний к спорту не имел никакого отношения. Может он вообще ни за кого не болел. А сразу после этого случая к нему долгое время относились как к (не буду говорить слово). Как можно не знать историю взаимоотновений наших сборных, когда каждая вторая игра заканчивалась массовой дракой?
    А если американские баскетболисты требовали отобрать у нас 2 секунды, то правильно их Джонс умыл. Пусть валят в свою америку и устраивают у себя игры без правил, я то думал они оспаривали сам факт вмешательства руководства в судейские решения.

    №1938 Deighton
    В противостоянии с чехами часто чувствоваться политический аспект, подоплека 68- го года, поэтому именно с советскими чехи и словаки костьми ложились на льду, и всё равно в подавляющем большинстве матчей наши неизменно брали верх, почти всегда с большим трудом, но тем не менее, лишь иногда чехам удавалось побеждать, и это при том что именно в 70- 80 е годы у них была блистательная когорта хоккеистов, было такое ощущение, что они приезжают на чемпионаты мира и олимпиады, чтобы чисто с русскими рубится.
    В целом верно но я бы хотел обратить внимание на 3 аспекта. 1-й демографический в начале 70-х. Нам повезло что чудом его проскочили. Ушло поколение, рожденное до войны (Коноваленко, тройки Старшинова, Локтева, Фирсов, В. Якушев, Давыдов и др.)и почти сразу же пришло послевоенное. Только Михайлов родился
    во время войны. 2-й аспект географический. В Москве в середине 60-х стали набирать в хоккейные школы детей чуть ли не с младенческого возраста и тащили их 10 с лишним лет. Тем самым фактически дворовый источник иссяк. Кто выберет взрослого мальчика вместо своего воспитанника. На что тогда деньги выделяли. Были, правда, Золотая шайба, но это скорее рекламная акция. Казалось начнется голод на новых хоккеистов, но опять нам повезло. Если раньше 80-90% ведущих хоккеистов являлись воспитанниками московского хоккея, то с конца 70-х ситуация стала переворачиваться в другую сторону, именно периферия стала давать основную массу ведущих игроков.
    Ну и 3-й аспект чехи чехами, но шведы объективно становились сильнее, но за счет массовой миграции в НХЛ шведы из фаворитов превращались в команду ведущую борьбу за 2-3 места, но даже при этих условиях шведы, дважды в одном турнире обыгрывали нашу сборную, обеспечивая тем самым чемпионство чехам.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1939   Andrew  (Москва)  6.12.2018 00:18
    № 1938 Deighton (Sochi)
    но тем не менее, лишь иногда чехам удавалось побеждать
    Да, с 68-го по 78-ой гг. на ЧМ чехам лишь иногда удавалось обыгрывать сборную СССР(а сборная СССР, кстати, тоже, лишь иногда выигрывала у чехов) - в 21-ом матче по девять побед при 3-х ничьих.
    именно в 70- 80 е годы у них была блистательная когорта хоккеистов
    Сорри, в 70-ые - да, а вот в 80-ые(с первой половины) блистательная когорта стала убывать за океан, так что с "иногда" стала напряженка.

    отредактировано в 01:09

    цитироватьсообщить модератору
  • 1938   Deighton  (Sochi)  5.12.2018 23:25
    В противостоянии с чехами часто чувствоваться политический аспект, подоплека 68- го года, поэтому именно с советскими чехи и словаки костьми ложились на льду, и всё равно в подавляющем большинстве матчей наши неизменно брали верх, почти всегда с большим трудом, но тем не менее, лишь иногда чехам удавалось побеждать, и это при том что именно в 70- 80 е годы у них была блистательная когорта хоккеистов, было такое ощущение, что они приезжают на чемпионаты мира и олимпиады, чтобы чисто с русскими рубится.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1936   Deighton  (Sochi)  5.12.2018 20:23
    Кстати покойный мэтр советского комментаторского цеха, многолетний ведущий легендарного " Футбольного Обозрения " - Владимир Перетурин в своем последнем интервью сказал , что Тарасов был человек мягко говоря не очень ( конечно это его личное мнение ) , но наверняка он был продуктом эпохи и в наше время ему было- бы гораздо труднее добиться таких успехов .
    цитироватьсообщить модератору
  • 1935   Deighton  (Sochi)  5.12.2018 20:10
    Фильм неплохой, хотя я не поклонник хоккея , но советский хоккей это безусловно бренд ( в отличии от временами просто убогенького отечественного футбола ) безусловно это спортивная гордость страны, но прикольно в конце фильма видеть, как игроки после матча с канадцами в 72 году прямо на льду разговаривают по телефону с Тарасовым в Москве, могли- бы пойти дальше показать переговоры в те времена по смартфону.
    цитироватьсообщить модератору
  • 1934   Водяной   5.12.2018 13:08
    №1932 mc_karov
    ... Большинство советских любителей хоккея в противоборстве шведов и чехов болело за шведов...
    Ну наконец-то Вы признали, что о договорняке с чехами не могло быть и речи... "Лёд тронулся"!...
    В том-то и дело, что большинство советских любителей хоккея (включая Брежнева, Павлова, Озерова, КГБ, АБВГД...) болело за любого слабейшего, способного "вырубить" сильнейшего (подсобив нам!), не зависимо от формальной "блоковой" принадлежности...
    ... словосочетание "наши друзья" в отношении чехов стало у Озерова крылатым...
    Ну да - тогда ж мы были детьми - и в этом месте пытались "напрячь губки" - в соответствии со "школьной программой"... Но пересекаясь взглядом со взрослыми - видели их скептические улыбки ... Да и сам уважаемый Н.Н. признавал, что сказав это раз, ...потом уже повторял, улыбаясь...
    ...Само требование Джонса, они не оспаривают, как неправомерное...
    Именно требование Джонса они и оспаривают! В их протесте - из 8или9?пунктов =5пунктов указывают именно на то, что вместо 3пальцев(3 секунд) - Джонс должен был поднять 1...
    ... судейство стало анонимным. "Кто пришивал пуговицы? - МЫ !"
    А вот это - сказано точно в цель!...
    цитироватьсообщить модератору

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 85