Кровавая графиня - Баторий (2008)

Кино-Театр.РУ

НАВИГАЦИЯ

Кровавая графиня - Баторий кадры из фильма

Кровавая графиня - Баторий / Bathory

2008

Рейтинг:
  10 / 3 голоса

   

Регистрация

В голосовании могут принимать участие только зарегистрированные посетители сайта.

Если вы уже зарегистрированы - Войдите.

Вы хотите зарегистрироваться?

Да Нет

новое сообщение

Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума:
- запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
- запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
- запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
- запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
- запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
- запрещено обсуждение действий модераторов;
- запрещено повторять удаленные сообщения.

Войти через Facebook     Войти через Вконтакте     Войти через Mail.ru
Ж К П З цитата url спойлер

1 2

Изменить порядок сообщений

отзывы

  • 27   Изида   24.02.2017 21:06
    №26 Кира80
    Ммм... Не знаю. Я тогда переводила (!) с венгерского книгу ИСТОРИКА Надя Ласло (Nagy László) "Плохая слава Батори" (A rossz hiru Bathoryak). Там почти 300 стр. было, вот был геморрой... Но интересно. Есть ещё парочка иноземцев), но этот - лучший. Вообще, у него неск. книг по Истории Венгрии.
    Вы ведь знаете, что большинство подлинных документов о семье Батори были уничтожены по приказу властей, дабы не тревожить народ. Сохранился только оригинал "допроса" свидетелей с 300 подписями, подтверждающими убийства молодых девушек.
    Всё остальное - досужая молва Венских завистниц и пересуды неграмотных крестьян... И "подставы" Турзо.
    Боже мой, да та же "железная дева" была изобретена только то ли в конце XVIII века, то ли в начале XIX!
    Кстати, как и с Владом, который любил сам "распускать" страшилки о себе и большинство слухов разошлись после его смерти - с Эржбетой произошло то же самое!
    Не знаю, aleftina, возможно, я Слишком романтична и нетерпима к Явному злу... В этой истории СЛИШКОМ МНОГО НЕНАВИСТИ К ЖЕНЩИНЕ. Мне это не нравится.
    Ну,по-моему,деяния Батори были далеки от романтики. Батори-жертва кровосмесительного брака вне приступов вела себя вполне пристойно,поэтому,её долго не решались обвинить в садизме. Но и тех 300т подписей хватает,чтобы это чудовище,а не женщина,понесла суровое наказание за содеянное. А то,что В. Дракула сажал на кол врагов и неугодных и был очень жесток-это факт. И правильно вы сказали,что научился он этому у турков,потому что одно время жил в Турции.

    отредактировано в 21:15

    цитироватьсообщить модератору
  • 26   Кира80  (Тула)  28.05.2014 17:16
    Ммм... Не знаю. Я тогда переводила (!) с венгерского книгу ИСТОРИКА Надя Ласло (Nagy László) "Плохая слава Батори" (A rossz hiru Bathoryak). Там почти 300 стр. было, вот был геморрой... Но интересно. Есть ещё парочка иноземцев), но этот - лучший. Вообще, у него неск. книг по Истории Венгрии.

    Вы ведь знаете, что большинство подлинных документов о семье Батори были уничтожены по приказу властей, дабы не тревожить народ. Сохранился только оригинал "допроса" свидетелей с 300 подписями, подтверждающими убийства молодых девушек.
    Всё остальное - досужая молва Венских завистниц и пересуды неграмотных крестьян... И "подставы" Турзо.
    Боже мой, да та же "железная дева" была изобретена только то ли в конце XVIII века, то ли в начале XIX!

    Кстати, как и с Владом, который любил сам "распускать" страшилки о себе и большинство слухов разошлись после его смерти - с Эржбетой произошло то же самое!

    Не знаю, aleftina, возможно, я Слишком романтична и нетерпима к Явному злу... В этой истории СЛИШКОМ МНОГО НЕНАВИСТИ К ЖЕНЩИНЕ. Мне это не нравится.
    цитироватьсообщить модератору
  • 25   aleftina  (Калининград)  28.05.2014 15:12
    И вообще - советую почитать хотя бы книжку Ласло Надя «Плохая слава Батори».
    Но он же поэт, а не историк.
    "Когда исчезнет жизнь моя,
    Кто станет слушать соловья?"
    Как видете он и сам не очень серьезно относился к своему творчеству.
    цитироватьсообщить модератору
  • 24   Кира80  (Тула)  28.05.2014 08:08
    В спешке я ошиблась - болезнь Неизлечима, но её проявления можно снимать. Травяными ваннами, грязевыми - она же регулярно появлялась на водах и горячих грязях Пиштяна.
    "...Рубцы..."... Вновь, это зависит от степени заболевания. То, что она имела невероятно бледную кожу и временную слабость, не любила солнце - симптомы. Вероятно, до "солнечных ожогах" не доходило). Кстати, в зрелом возрасте, по венецианскому образцу она начала выбеливать волосы шафраном. И как меня умиляет стандартный её "портрет" на куче Сетевых статей - зрелая дама, и шатенка. А ведь это не её портрет - Аньоло Бронзино, 1540 г. - за двадцать лет до рождения графини. И изображена на нём Лукреция Панчатики))).

    А эпилепсия... Да нет, вялотекущая форма у неё всё-таки была - девочка была вспыльчива, неуравновешенна и жестока временами. И это при удивительном прилежании и способностях - читала и писАла на четырёх языках (а правитель Трансильвании и читал-то с трудом). А потом - ВОЛЯ подавляла приступы ярости. Необходимость ЖИТЬ в свете, воспитывать детей.

    И вообще - советую почитать хотя бы книжку Ласло Надя «Плохая слава Батори».
    цитироватьсообщить модератору
  • 23   aleftina  (Калининград)  27.05.2014 23:13
    А у Батори было довольно редкое заболевание, которая СЕЙЧАС называется красная порфирия (суть этой болезни - нарушение обмена гемоглобина, и проявляется оно в том, что появляется общая слабость, анемия, боли в мышцах, бледности кожи и её чувствительности к солнечному свету)
    Я прочитала об этой болезни:
    "Это наследственная болезнь, обусловленная сенсибилизацией к солнечному облучению. У подобных больных после даже кратковременного пребывания под солнечным светом на открытых участках кожи появляются отек, зуд, покраснение, часто повышается температура.

    При более длительном пребывании на солнце возникают геморрагические высыпания. Изредка на местах ожогов бывают пузыри, которые изъязвляются и оставляют мелкие рубцы."
    Я думаю будь у Батори эта болезнь не была бы она красавицей. Даже мелкие рубцы в состоянии испортить любую красоту.
    цитироватьсообщить модератору
  • 22   Кира80  (Тула)  27.05.2014 13:30
    Ого! Наконец-то!
    Итак.
    Да, известно, что из-за непомерного чувства исключительности Батори считали ниже своего достоинства якшаться с другими дворянами и в результате женились на родственниках. Такое кровосмешение вызывало у представителей их рода наличие таких заболеваний, как эпилепсия и сумасшествие, как принято считать. aleftina, вы знаете мнение СОВРЕМЕННОЙ психиатрии по этому вопросу? Что существуют как доброкачественные, так и неблагоприятные формы эпилепсии? Что в большинстве случаев интеллект больных эпилепсией - нормальный, а психическое развитие не страдает? Что большинство форм эпилепсии не являются наследственными?
    И самое весёлое - риск рождения больного ребенка, если один из родителей болен эпилепсией, составляет не более 8 %))).
    Вы знаете, кто страдал эпилепсией? От Сократа, Жанны Д"Арк, Байрона и Достоевского до В. И. Ленина и проч. Великих личностей.
    А у Батори было довольно редкое заболевание, которая СЕЙЧАС называется красная порфирия (суть этой болезни - нарушение обмена гемоглобина, и проявляется оно в том, что появляется общая слабость, анемия, боли в мышцах, бледности кожи и её чувствительности к солнечному свету). Это лечится. В том числе лечебными ваннами из настоев определённых растений - метод вялый, но действенный для того времени.
    ----------------
    Ах да. по поводу "боязни потерять красоту"). aleftina, этого БОИТСЯ любая нормальная девушка, женщина))).
    Я же писАла:
    "...Батори действительно принимала омолаживающие ванны (госсспди, это же нормальный женский антиэйджинг) красного цвета, где вместо крови использовались настои трав и масел, придающих коже упругость и свежесть...")

    отредактировано в 13:41

    цитироватьсообщить модератору
  • 21   aleftina  (Калининград)  27.05.2014 08:33
    № 20 Кира80, @e-mail
    Да, о графине существуют две версии:
    - безумная распутная садистка, знавшаяся с колдуньями;
    - страдающая заболеванием крови (генетическим), несчастная и счастливая в любви, талантливая и дерзкая женщина, ставшая жертвой оговоров, но не позволившая сломить себя.
    Ну почему же две?
    Не знаю знаете ли вы, что графиня была очень красива и боялась потерять свою красоту. Возможно это ей казалось страшнее старости. А насчет болезни крови, то у нас историки любят такую болезнь, но если вы покопаетесь в истории рода , то предки графини болели эпилепсией и страдали, не все конечно, сумасшествием. О болезни крови ни сказано ни слова.
    цитироватьсообщить модератору
  • 20   Кира80  (Тула)  26.05.2014 11:21
    Госсспди, ну кто говорит, что "всё время в бочке сидела"!
    ОДИН РАЗ в неделю). И бытовые детали того времени известны, начиная, пардон, от особенностей туалета). И дубовые бочки для лечебных процедур были примерно на 50 л...
    Ну ладно.
    Да, о графине существуют две версии:
    - безумная распутная садистка, знавшаяся с колдуньями;
    - страдающая заболеванием крови (генетическим), несчастная и счастливая в любви, талантливая и дерзкая женщина, ставшая жертвой оговоров, но не позволившая сломить себя. Эту версию Якубиско и экранизировал.
    Но гораздо больше эпатажных фильмов, смакующих первую версию. Увы, такова природа масс-культуры. С каким удовольствием человечество смотрит "кино" о маньяках-убийцах, пороке и разврате. Грустно всё это.
    А я, увлекающаяся историей средневековья, в своё время разгребла много навоза, чтобы извлечь жемчужину истины. И твёрдо придерживаюсь второй версии.
    И уже говорила, что руководствуюсь фактами и логикой - ну такой аналитический склад мышления. Что делать).
    цитироватьсообщить модератору
  • 19   aleftina  (Калининград)  26.05.2014 10:23
    Кира, ну не думаете же вы, что она все время в бочке сидела. Надо было и мужчин соблазнять для которых она старалась быть вечно молодой и красивой и дворовых "воспитывать". Кстати я тоже люблю проверять цифры, но мне показалось это не тот случай. Кто их знает какого размера тогда были бочки явно не сто литровые, как сейчас.
    И об огурцах, я специально взяла этот известный всем анекдот, зачем блистать умом, когда и так все понятно. Спасибо, что напомнили из какой он книжки, я честно подзабыла, но книгу эту в свое время читала, не скрываю.
    цитироватьсообщить модератору
  • 18   Кира80  (Тула)  26.05.2014 08:59
    Открою "страшную тайну"))).

    И это МОЯ оценка).
    Ванны принимали в бочках - 50 л. Пусть для наполнения бочки требуется 10 (min) ведер крови. В организме юной девушки - не более 5 л. Т. е. для наполнения 1 бочки нужна кровь 20 девушек. Если были убиты - усредним - 600 девиц, то при еженедельном купании ("свидетельство" иезуита Туроши) "их хватило бы" только на 30 недель! 7 месяцев! Согласно же обвинению, Эржбета убивала девушек 25 лет (между 1585 и 1610 годами)!

    PS Кстати, alefnina, у вас не физ/мат образование? Просто анекдот об огурцах я прочитала в книжечке "Физики/математики тоже шутят" (а я заканчивала МИФИ)).
    цитироватьсообщить модератору
  • 17   aleftina  (Калининград)  25.05.2014 14:13
    Кира80, @e-mail (Тула)
    Я так поняла, что доказательств у вас никаких нет. Просто хотелось выделится на общем фоне. А насчет принцессы Дианы, верю, что можете доказать. Так как и я могу доказать, что 99, 85% умерших от рака ели огурцы. Но, это уже смешно.
    цитироватьсообщить модератору
  • 16   Кира80  (Тула)  25.05.2014 13:19
    aleftina, я немного устала))).
    Мне понятно, что вы хотите "найти рыжего и распять"). Даже не пытаясь воспользоваться Адекватными методами анализа. Хотите, я "докажу", что принцесса Диана была распутницей и чудовищной дочерью?! Легко.
    Ммм... Я высказалась и о фильме - это же Кинофорум, и о истории.

    Дракул сажал турок (и не только) на кол? Жестоко? Вообще-то, это именно Турецкий метод казни).

    И вновь. Посчитайте, на сколько времени хватило бы Эржбете крови? Если даже т/н католический свидетель утверждал о "еженедельных" - раз в неделю - "сливах"?

    Достаточно.
    Спасибо.
    цитироватьсообщить модератору
  • 15   aleftina  (Калининград)  25.05.2014 10:26
    Balrog
    Не надо утрировать.
    Не думаете же вы, что за все время после разоблачения Ботари не находились желающие опровергнуть сложившееся мнение. Уверена, что любителей поставить все с ног на голову хватает. Даже я просто любительница кино первым делом кинулась искать, что же не так. Теперь благодаря интернету можно массу статей перевести на русский. Ох, не хочется мне с утра копаться в таких кровавых сценах, но что делать. Так вот согласна, что все было слишком давно, чтобы были доказательства. Но на пустом месте такие рассказы не строят. Даже Влад Цепеш, на которого вы ссылаетесь, сажал своих врагов на колы, что тоже жестокие поступки. И потом я не навязываю вам свое мнение, мне будет даже интересно, если вы докажите обратное. Но увы всюду одно и тоже: кровь из бедных девушек сливали в ванны, которые принимала сея дама, а смывали ли остатки крови со стенок ванн или нет я думаю никого это не интересовало.
    цитироватьсообщить модератору
  • 14   Balrog   25.05.2014 03:52
    № 13 aleftina (Калининград) 25.05.2014 00:54

    Девушек в буквальном смысле разрывали на части, снимали с них кожу, и даже сама графиня, в порыве кровавого экстаза, отрывала зубами куски мяса с тела своих жертв (по крайней мере, об этом свидетельствовали позднее на допросах соучастники преступлений Батори). В финале жертвам перерезали артерии, кровь из которых спускали в ванную, в которой купалась Елизавета,

    Извините, но в этой сенсационщине откровенно концы с концами не сходятся. Сначала кожу, дескать, снимали, на части разрывали, а тока потом кровь спускали. Смешно читать. Сочинивший сию писульку хоть поинтересовался у медиков, скока крови могло оставаться, после снимания кожи да разрывания на части? Да там спускать уже былоб нечего, из за огромной кровопотери.

    Тут-то они и обнаружили труп девушки, орудия пыток, тазы с засохшей кровью, ///

    "Тазы с засохшей кровью". Тоже комедия, учитывая, что в человеческом теле всего то около 5-6 литров крови, чего даже на один единственный тазик не хватило бы, при всем желании, не то что на ванну.

    То биш такая же байда голимая, что и 9/10 всего, про Влада Цепеша насочиненного.
    цитироватьсообщить модератору
  • 13   aleftina  (Калининград)  25.05.2014 00:54
    Кира80, @e-mail (Тула
    aleftina, честно говоря, я не нахожу "логики" в вашем замечании - "виновна потому, что дело долго и упорно откладывали, но вынуждены были его открыть". За ЭТО нужно было бы осудить?
    Для непонятливых:
    "Семья Елизаветы не отличалась высокими моральными принципами, как впрочем, и многие аристократы того времени. Повсюду царили разврат и жестокость. К тому же в роду Батори были душевнобольные, колдуны и распутники. Если добавить к этому общую обстановку в стране – кровавые распри, ожесточенные войны, в ходе которых жертв сажали на кол или варили живьем в котлах, то можно вообразить, чему научил девочку окружающий мир. С самых юных лет Елизавета проявляла жестокость – она впадала в ярость по любому поводу и могла кнутом избивать до полусмерти служанок.
    В 1604 году её муж умер от лихорадки, Елизавета осталась одна. В тот момент её больше всего занимал вопрос, как вернуть уходящую молодость. Однажды , когда она во время очередного приступа ярости ударила по лицу служанку, кровь из разбитого носа попала графине на кожу, и Елизавете показалось, что кожа в этом месте стала лучше выглядеть. После этого она позвала к себе в замок местную ведьму и спросила у неё о секрете молодости. Старуха посоветовала графине принимать ванны из крови юных девственниц. Для Елизаветы не составило труда последовать столь странному даже по меркам той эпохи совету.
    Девушек в буквальном смысле разрывали на части, снимали с них кожу, и даже сама графиня, в порыве кровавого экстаза, отрывала зубами куски мяса с тела своих жертв (по крайней мере, об этом свидетельствовали позднее на допросах соучастники преступлений Батори). В финале жертвам перерезали артерии, кровь из которых спускали в ванную, в которой купалась Елизавета, уверенная в том, что эти процедуры останавливают процесс старения и делают её ещё прекраснее. Трупы же убитых сначала хоронили, как положено, но, когда населению показалось подозрительным, что служанки умирают не по одной, а по двое, трое и даже по десять-двенадцать сразу, Елизавета приняла решение расчленять тела и закапывать их в лесу.
    Конец кровавой истории положила случайность. Елизавете срочно понадобились деньги, и она заложила одно из родовых поместий. Один из приближенных к семье – опекун сына графини - пожаловался на растрату семейного имущества родне Елизаветы. По этому поводу собрался семейный совет, на котором присутствовал родственник по имени Дьёрдь Турзо, который уже был наслышан о бесчинствах графини от местного священника. Сначала он хотел замять дело, однако после того, как Елизавета прислала ему пирог, и он, почувствовав неладное, отдал его собаке, а та после угощения сдохла, Турзо дал делу ход. Он опросил людей из деревни, а также родню, которая бывала в замке графини, и узнал много шокирующих фактов. Однако требовалось поймать убийцу на деле.Что и было сделано.
    Утром следующего дня на пороге замка появился Турзо в сопровождении солдат. Тут-то они и обнаружили труп девушки, орудия пыток, тазы с засохшей кровью, а также рукописный дневник Елизаветы, в котором она описывала подробности всех своих кровавых расправ. Список жертв оказался огромен, в нём значилось 610 имён, однако говорят, что на счету Чахтицкой пани на самом деле 650 жизней."
    А что вы можете сказать в подтверждения вашей теории, кроме вашего предположения?
    Было бы интересно почитать. Так как после фильма я тоже, как и вы, интересовалось данной темой и все сводилось к одному: жестокая, убийца, боялась старости, убивала девушек. мылась в крови девственниц.
    цитироватьсообщить модератору

1 2