Поющие в терновнике (1983)

Кино-Театр.РУ

НАВИГАЦИЯ

Поющие в терновнике кадры из фильма

Поющие в терновнике / Thorn Birds,The

1983

Рейтинг:
  9.377 / 626 голосов

   

Регистрация

В голосовании могут принимать участие только зарегистрированные посетители сайта.

Если вы уже зарегистрированы - Войдите.

Вы хотите зарегистрироваться?

Да Нет

новое сообщение

Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума:
- запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
- запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
- запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
- запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
- запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
- запрещено обсуждение действий модераторов;
- запрещено повторять удаленные сообщения.

Войти через Facebook     Войти через Вконтакте     Войти через Mail.ru
Ж К П З цитата url спойлер

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 20

Изменить порядок сообщений

отзывы

  • 294   Николь- Николетта   7.02.2019 19:33
    Екатерина Мархелова, насчет Педди я с Вами согласна: Пэдди- тиран и эгоист еще тот. Не случись его страх и пиетет перед происхождением и семьей Фионы он бы и к ней относился как и к остальным своим домочадцам, а может и еще похлеще.

    Но и Фиона его стоила. И проблема не в отсутствии времени на детей, а в самой Фионе. Она веди и Френка не любила, ее чувство к сыну было таким же эгоизмом, как и все, что она несла с собой. Освободи ее Педди от домашнего рабства она бы только больше распространяла бы свои эгоистичные "страдания" на остальных, вот и все. Мегги была для Фионы лишь помехой, как потом стала помехой для Мегги ее дочь Джастина.
    цитироватьсообщить модератору
  • 293   Екатерина Мархелова   4.01.2019 16:25
    №194 Николь- Николетта
    ...
    Есть пословица: "Лучше тигр на равнине чем змея среди высоких трав".

    Тигр- это Мэри Карсон. При мимолетном общении видишь, что хорошего тут ждать нечего, но ты и знаешь, что надо быть настороже.

    А вот Фиона и Ральф- змеи среди ооочень высокой и густой травы.

    Фиона- чудовище, да еще и какое, согласна. Эгоизм и любовь к самой себе у Фионы таких размеров, что даже дьяволу в юбке Мэри Карсон до нее далеко. Она страдает от неразделенной любви к самой себе, губит все и вся вокруг, именно ее руками разрушены жизни Пэдди и их детей. Но все это прикрыто страданиями по невозможности соединиться с "любовью всей ее жизни"- отцом Френка и ее "умением чувтствовать очень глубоко и тонко".

    Ральф- тоже чудовище. Даже по вашему отзыву понятно, что маска благодушия, надетая Ральфом работает "на ура".

    Про жизнь Ральфа до Дрохеды нам почти не ведомо. Но, что происходит при его приезде в Дрохеду хорошо описано в завещании Мэри Карсон. Именно она первая раскусила его нутро и сыграла на этом. Поняла, что Ральф- это честолюбие, гордыня, величие и ради денег и открывающихся благодаря им перспектив он пойдет на все. Что и произошло.

    Мэгги для него не любовь, просто отдушина. Недалекая, малообразованная , красивая - клад для таких Ральфов. Приехал раз в десять лет, отвел душу, помечтал и уехал. И знает, что ему ничего не грозит, такие как Мэгги таким Ральфам не соперницы. Вот в этом его вина- он приручил ее, а потом оставил.

    Вообще, финал книги несколько притянут. Маккалоу - женщина, видно, что она судила героев чисто по- женски.

    Смерть Дэна- наказание для Мэгги, но не для Ральфа. Как уже обсуждалось ниже, у Ральфа напрочь отсутствуют семейные и отцовские инстинкты. Этот мальчик был для него символом, а не любимым сыном . Его смерть могла только расстроить Ральфа, заставить его грустить, но не страдать и не убить.

    Для Ральфа настоящим наказанием было бы как по Пушкину " воротился старик с синего моря, глядь, опять его ветхая землянка..." Вот если бы Ральф потерял свое величие, кардинальский титул, деньги и вновь стал священником в каком- нибудь захудалом приходе, вот тогда да- это было бы настоящим ударом, который мог бы и убить его. Ведь сам сказал : "Этот титул был для тебя желаннее всего..."

    Чем же это Фиона разрушила жизнь Пэдди? Да не случись пожара, еще вопрос, кто бы умер первым! От этого брака выиграл со всех сторон только Пэдди. Фиону обвиняют в эгоизме и в том, что ее дети морально заброшенные, но почему "добрый" папенька-Пэдди не мог скинуть с ее плеч хоть часть забот, чтобы она могла бы побольше времени проводить с той же Мэгги? Так ведь низзя пацанам бабской работой заниматься, и плевать, что их десять, а всех накормить и обстирать должна одна-единственная пара женских рук. И в чем по факту хоть раз проявилась его любовь к жене не на словах, а на деле? Именно Пэдди самый большой эгоист и эмоциональный инвалид, который не видит дальше своего носа
    цитироватьсообщить модератору
  • 292   Екатерина Мархелова   4.01.2019 16:17
    №232 Н-Лика
    ... Фиона была из другого мира, росла и воспитывалась в других условиях. Жизнь с Педди, в среде обитания Педди, тяжелый физический труд, скромный доход и многие другие факторы для аристократки Фионы именно выживание, при чем не простое, здесь я ее понимаю и сочувствую, но не дальше, ее отношение к детям омерзительно, как и то, что при при том что они ей абсолютно не нужны, она позволила , что бы их было такое количество.

    А вот совсем не факт, что она могла бы позволить! Что сказал "добрый" Пэдди Фрэнку в ответ на вопрос, когда тот оставит Фиону в покое со своими домогательствами? "Нас Бог благословил на детей!" Да и в начале книги очень выразительный момент, когда Фиона облегченно вздыхает, что муж уже спит и не будет строгать новых детей, т.к. Мэгги еще мала, чтобы помогать ей по дому, а другим сыновьям это делать запрещено
    цитироватьсообщить модератору
  • 291   Екатерина Мархелова   4.01.2019 16:09
    №286 Николь- Николетта
    ...
    Женщины Клири неспособны любить кого- то кроме самих себя). И Мэри Карсон и Фиона и Мегги и Джастина любят только себя. Но делают это по- разному, в силу своего воспитания, характера, образования и т.п. По ходу этого они могут испытать только сильную физическую страсть, которую принимают за любовь ибо настоящей любви им узнать не дано) .
    И мужчин они выбирают таких же. Что Пакеха ( отец Френка), что Ральф, что Лион Хартгейм- одного поля ягоды. Туда же и Люка и , как ни странно это звучит, Педди. Последний, при всех своих достоинствах держался только на сильном внутреннем страхе и пиетете к стоящей выше него по рождению Фионе, а окажись женщина равная ему, то Педди вел бы себя по- другому. Любви всем вышеперечисленным испытать не дано, они также, как и выбранные ими "объекты" принимают за любовь эгоистические порывы. И это видят окружающие : кардинал Витторио, пусть и не сразу, но понял, что Ральфа к его избранному пути священника привело честолюбие и гордыня ( о чем и казал ему прямо), а не вера, это же поняла и Мэри Карсон и даже Френк.
    Искренне не понимаю тех, кто видит в Пэдди идеал любящего мужчины. Он может сколько угодно говорить жене "дорогая", но при этом взвалить на нее непосильную домашнюю нагрузку и даже не задумываться, насколько ей тяжело это тянуть. Конечно, там патриархат, разделение на мужской и женский труд, но Фиона одна, а мужиков в доме - десять! Фрэнк сразу понял, что это не норма, а "любящий" муж - нет, и ему плевать, что он рискует здоровьем жены, это от большой любви он запрещает сыновьям помогать матери? А уж заставлять рожать до бесконечности и потом на справедливое возмущение Фрэнка ставить тому в упрек происхождение... Да в обычных условиях Фиону никогда бы за Пэдди не отдали, не такой он уж идиот, чтобы не соображать этого! Поправил пожилой мужик себе жизнь за счет девичьей драмы, как и его ранний двойник Джералд из "Унесенных ветром"

    отредактировано в 16:27

    цитироватьсообщить модератору
  • 290   Carpenter   30.06.2018 11:56
    Потрясающе! На сколько талантливый сериал! Талантливый сценарий, Талантливый режиссёр, Талантливый оператор, талантливые артисты, даже дети.
    цитироватьсообщить модератору
  • 289   Изида   17.05.2018 21:43
    №285 Николь- Николетта
    ...
    Истинное идет изнутри нас, именно оно приносит настоящие страдания. Ральф сам признал, что титул кардинала был ему дороже Мегги и сына. Вот, лишившись его,т.е. кардинальского звания, спустись с той высоты, которую он смог взять- вот это было бы для него настоящей трагедией. А смерть Дэна- горечь, не более.
    От "горечи, не более" не умирают. Он не смог этого пережить.
    цитироватьсообщить модератору
  • 288   Изида   17.05.2018 21:42
    №286 Николь- Николетта
    ...
    Женщины Клири неспособны любить кого- то кроме самих себя). И Мэри Карсон и Фиона и Мегги и Джастина любят только себя. Но делают это по- разному, в силу своего воспитания, характера, образования и т.п. По ходу этого они могут испытать только сильную физическую страсть, которую принимают за любовь ибо настоящей любви им узнать не дано) .

    И мужчин они выбирают таких же. Что Пакеха ( отец Френка), что Ральф, что Лион Хартгейм- одного поля ягоды. Туда же и Люка и , как ни странно это звучит, Педди. Последний, при всех своих достоинствах держался только на сильном внутреннем страхе и пиетете к стоящей выше него по рождению Фионе, а окажись женщина равная ему, то Педди вел бы себя по- другому. Любви всем вышеперечисленным испытать не дано, они также, как и выбранные ими "объекты" принимают за любовь эгоистические порывы. И это видят окружающие : кардинал Витторио, пусть и не сразу, но понял, что Ральфа к его избранному пути священника привело честолюбие и гордыня ( о чем и казал ему прямо), а не вера, это же поняла и Мэри Карсон и даже Френк.
    Мне жаль вас читать. Вы не поняли книгу, а я не понимаю вас(
    цитироватьсообщить модератору
  • 287   Saltia  (Москва)  28.04.2018 09:16
    Он же старик! "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними". Приоритеты наши меняются и человек не статичен.
    Когда человек полон сил для него главное- честолюбие и "свой след в истории" , а когда уже "за"...... вдруг оказывается, что любое тщеславие - это суета сует, а самое ценное - это тепло ближних,.....но увы.
    Так что автор совершенно права, это не женская сентиментальность.
    А потом любовь "без физической страсти" - это, извините, дружба.
    цитироватьсообщить модератору
  • 286   Николь- Николетта   27.04.2018 21:39
    №280 Изида
    Прекрасная история любви. Для них обоих эта любовь слишком трагична: она слишком любила его (от этого впоследствии страдала её дочь, которой, как и ей когда - то, очень мало доставалось материнской любви), а он слишком любил Бога.

    Женщины Клири неспособны любить кого- то кроме самих себя). И Мэри Карсон и Фиона и Мегги и Джастина любят только себя. Но делают это по- разному, в силу своего воспитания, характера, образования и т.п. По ходу этого они могут испытать только сильную физическую страсть, которую принимают за любовь ибо настоящей любви им узнать не дано) .

    И мужчин они выбирают таких же. Что Пакеха ( отец Френка), что Ральф, что Лион Хартгейм- одного поля ягоды. Туда же и Люка и , как ни странно это звучит, Педди. Последний, при всех своих достоинствах держался только на сильном внутреннем страхе и пиетете к стоящей выше него по рождению Фионе, а окажись женщина равная ему, то Педди вел бы себя по- другому. Любви всем вышеперечисленным испытать не дано, они также, как и выбранные ими "объекты" принимают за любовь эгоистические порывы. И это видят окружающие : кардинал Витторио, пусть и не сразу, но понял, что Ральфа к его избранному пути священника привело честолюбие и гордыня ( о чем и казал ему прямо), а не вера, это же поняла и Мэри Карсон и даже Френк.
    цитироватьсообщить модератору
  • 285   Николь- Николетта   27.04.2018 21:28
    №284 Изида
    ... Я не согласна. Осознание того, что он променял семью: Мегги и сына на Бога, на карьеру, убило его. Он умер именно после того, как Мегги сказала ему, что Дэн - его сын. Я считаю, что для Ральфа это явилось большим ударом, чем для самой Мегги, потому что он чувствовал весь ужас ещё и от того, что это его вина - три сломленные жизни.

    Истинное идет изнутри нас, именно оно приносит настоящие страдания. Ральф сам признал, что титул кардинала был ему дороже Мегги и сына. Вот, лишившись его,т.е. кардинальского звания, спустись с той высоты, которую он смог взять- вот это было бы для него настоящей трагедией. А смерть Дэна- горечь, не более.
    цитироватьсообщить модератору
  • 284   Изида  (Минеральные Воды)  6.03.2018 20:20
    №281 Николь- Николетта
    ...
    Книгу писала женщина, потому и конец вполне ожидаемый, женский :)
    Смерть Дэна не может быть ударом для Ральфа. Вот для Мэгги, Джастины и братьев Мэгги- да, это крушение всего, но не для Ральфа.
    Ральф совершенно не имел отцовского инстинкта, у него не было даже поверхностного желания стать отцом, он никогда не ставил себе цели заиметь потомство и даже от "любимой Мэгги". Дэна он впервые увидел уже подростком, до этого он не знал о его существовании, а когда тот приехал к нему в Рим, то их отношения были очень поверхностными, чтобы Ральф успел глубоко привязаться к Дэну. Он больше воспринимал его как сына "любимой Мэгги"- как образ, чем как реального человека. Не из тех Ральф людей, кто привязывается и любит людей, люди для него - это некие символы, образы, в том числе и Мэг.
    Потому, гибель Дэна для него просто горькое обстоятельство, а не трагедия и не путь к раскаянию. Настоящей трагедией для честолюбивого Ральфа было бы как в сказке Пушкина " ...глядь, перед ним ветхая землянка и разбитое корыто..." В общем, если бы Ральф оказался там, откуда начал - нищим священником в забытой Богом местности. Вот это, да, вот это был бы для него удар, который перевернул все.
    Я не согласна. Осознание того, что он променял семью: Мегги и сына на Бога, на карьеру, убило его. Он умер именно после того, как Мегги сказала ему, что Дэн - его сын. Я считаю, что для Ральфа это явилось большим ударом, чем для самой Мегги, потому что он чувствовал весь ужас ещё и от того, что это его вина - три сломленные жизни.

    отредактировано в 20:23

    цитироватьсообщить модератору
  • 283   Saltia  (Москва)  18.01.2018 12:10
    мне кажется, на сожаление повлияло еще то что Ральф считал Дэна своим отражением, однако Дэн смог отдать свою жизнь не богу, а двум сомнительным барышням "в беде", а Ральф не смог посвятить свою жизнь людям, которым по-настоящему был нужен, ...даже такой малости не смог, т.е. этот выбор они сделали по-разному.... и это - упрек.

    отредактировано в 12:14

    цитироватьсообщить модератору
  • 282   Saltia  (Москва)  17.01.2018 19:25
    №277 нвч по-прежнему
    ... Да, нет, он понял это раньше, когда приехал к Мэгги на остров. Похороны сына были лишь последним ударом для него.
    нет, на остров он приехал делать выбор, он же не знал от чего отказался ...и уехал, сделав этот выбор. А к выводу, что выбор был сделан не правильно пришел только при подведении итогов, то есть перед смертью непосредственно, да и то, это было простое сожаление, а начнись все с начала пошел бы тем же путем, я думаю.
    цитироватьсообщить модератору
  • 281   Николь- Николетта   17.01.2018 15:47
    №277 нвч по-прежнему
    ... Да, нет, он понял это раньше, когда приехал к Мэгги на остров. Похороны сына были лишь последним ударом для него.

    Книгу писала женщина, потому и конец вполне ожидаемый, женский :)

    Смерть Дэна не может быть ударом для Ральфа. Вот для Мэгги, Джастины и братьев Мэгги- да, это крушение всего, но не для Ральфа.

    Ральф совершенно не имел отцовского инстинкта, у него не было даже поверхностного желания стать отцом, он никогда не ставил себе цели заиметь потомство и даже от "любимой Мэгги". Дэна он впервые увидел уже подростком, до этого он не знал о его существовании, а когда тот приехал к нему в Рим, то их отношения были очень поверхностными, чтобы Ральф успел глубоко привязаться к Дэну. Он больше воспринимал его как сына "любимой Мэгги"- как образ, чем как реального человека. Не из тех Ральф людей, кто привязывается и любит людей, люди для него - это некие символы, образы, в том числе и Мэг.

    Потому, гибель Дэна для него просто горькое обстоятельство, а не трагедия и не путь к раскаянию. Настоящей трагедией для честолюбивого Ральфа было бы как в сказке Пушкина " ...глядь, перед ним ветхая землянка и разбитое корыто..." В общем, если бы Ральф оказался там, откуда начал - нищим священником в забытой Богом местности. Вот это, да, вот это был бы для него удар, который перевернул все.
    цитироватьсообщить модератору
  • 280   Изида  (Минеральные Воды)  15.09.2017 20:55
    Прекрасная история любви. Для них обоих эта любовь слишком трагична: она слишком любила его (от этого впоследствии страдала её дочь, которой, как и ей когда - то, очень мало доставалось материнской любви), а он слишком любил Бога.
    цитироватьсообщить модератору

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 20